Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не согласился. Вам проще в плане СУП потому, что дом каркасный. У Вас нет опасности одной рукой держаться за фазу на корпусе газовой плиты, а второй рукой держаться за мокрую стену.

Я уже приводил ситуацию, когда женщину ударило током при случайном касании газового шланга во время поклейки обоев. На металлическом газовом шланге был потенциал 220 В. А стена имела потенциал близкий к нулю.

В ПУЭ написано про СУП, схема дома показана. Вот только дом тот из армированного бетона. Там можно уравнять потенциалы, подключив арматуру с СУП. А в кирпичном доме что делать? Об этом все молчат.

Вот поэтому я и написал, что если нельзя сделать полноценной СУП, т. е. нельзя уравнять потенциалы и оборудования, и труб, и пола, и стен, то лучше применить ТТ. При этом полы и стены можно не трогать при условии, что везде будут УЗО.

При системе ТТ потенциал может появиться только от собственного оборудования и здесь поможет УЗО. А при системе TN потенциал может появиться с улицы. И ни что его не отключит. И спасти может только полноценная СУП, которая включает в себя и полы, и стены, и грунт вокруг дома.

Страшная трагедия произошла в поселке Коренево Курской области вечером 27 августа 2012 года. 13-ти летняя девочка погибла в результате воздействия электрического тока во дворе собственного дома.

Тело девочки с признаками воздействия электрического тока было обнаружено родственниками погибшей возле летней кухни, расположенной во дворе.

Как выяснилось, в тот день шел дождь, и девочка решила ненадолго выйти на улицу. Как предполагает следствие, гибель подростка наступила от поражения электрическим током при контакте с поверхностью стены летней кухни, оказавшейся под напряжением из-за неисправной электрической розетки.

Сейчас проводится проверка всех обстоятельств этого ЧП, после чего будет принято окончательное процессуальное решение по этому делу.

 

Возвращаемся к основам.
ПУЭ - система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).

Вот это, является типом заземления потребителя ТТ или в ПУЭ рис. 1.7.5

Там рассматривается L - PE - N - трех проводная. Таблицу еще раз посмотрите.

Если, посмотреть рис. то при системе заземления типа ТТ, то там нет PEN- проводника. От источника питания отходит 3-L, N.

Монтируя систему заземления типа ТТ, без защиты от перенапряжений, проектировщик - монтажник должен представлять, что он ему впихивает https://www.forumhouse.ru/posts/16401324/

 

Да

Да. Но в том документе я не увидел слова "потребитель".

Там и 4-х проводная есть, но это в Америке. Это ладно, нам не надо...

Вопрос-то был в другом...к собственному заземлению ТТ в доме все это какое отношение имеет?
В собственном доме между чем будет высокое напряжение? Между N и РЕ? Между L и РЕ?

 

Да не за что!

Я вам могу объяснить, откуда требование СУП. Все просто: в момент аварии, когда происходит замыкание фазы на заземленный корпус бытового прибора, УЗО или автомат срабатывают не мгновенно (хотя и быстро, менее чем 0.4 сек). В течение этого времени корпус прибора, как и соединенный с ним проводом РЕ заземлитель, оказываются под напряжением, которое может оказаться опасным для жизни, особенно в системе ТТ, где сопротивление местного заземлителя влияет на это напряжение непосредственным образом (чем оно больше, тем большее напряжение на нем будет). Соответственно, если не соединить в доме все железки между собой и не заземлить их, человек может попасть под опасное напряжение на время до 0.4 сек, в течение которого можно легко получить удар током. Поэтому и возникло требование делать СУП+ДСУП, которые сравняют потенциалы всех железяк, корпусов приборов и заземлителя.

 

Более понятно, что может появиться в доме?



Сторона среднего напряжения это до 35 кВ
Низкого напряжения до 1 кВ
(если не ошибся)

Время отключения, при типе заземления ТТ, практически в два раза меньше, по сравнению с TN.

 

@ayrilo, ну Вы чего стесняетесь своими словами сказать?
Ладно, попробую сам...

Наверно Вы хотите сказать, что при аварийной ситуации между N и РЕ, а также между L и РЕ в частном доме, имеющем заземление ТТ, может возникнуть напряжение свыше 1200 вольт. Так?

 

Значения, которые могут возникнут, в нормативном документе указаны.

А, вот и вывод. А, еще и на продолжительность, внимание обратить бы.
Если, документ смотрели, то там писали, что измерения показали меньшую величину, чем ожидалось. Может, поэтому нам и везет.

 

И продолжительность этой ситуации может быть бесконечной во времени.
Ну вот в розетке на нулевом проводе появился потенциал 2000 вольт. И что?

 

Стоишь, на кафельном полу и отключенные АВ, розетки монтируешь.
Дальше, можно много иронизировать. Проблема есть, и при использовании системы заземления типа ТТ, её нужно учитывать.

 

Такой сюжет возможен при любой системе заземления. Тут решающую роль играют УЗИПы. Именно этому и посвящен документ, который Вы выложили.

С этой точки зрения ни у ТТ, ни у TN преимуществ нет. Здесь может опять же помочь только полноценная СУП, которая включает в себя и полы, и стены, и грунт вокруг дома.

А если такой системы нет, то лучше применить ТТ. Ведь вероятность попасть по высокий потенциал при ремонте розеток в разы меньше, чем вероятность попасть под шаговое напряжение или напряжение прикосновения.

 

Где в таблице увидел значения перенапряжения, при системе заземления TN
https://www.forumhouse.ru/posts/16409296/.

Там целых две таблицы https://www.forumhouse.ru/posts/16401324/.
Сравнить (провести анализ) невозможно?
Главное донес, что без защиты от перенапряжений, тип системы заземления ТТ - опасна. И каждый раз, когда её кому ни будь, будешь советовать, или монтировать, осознаешь что делаешь.

 

что еще раз доказывает, что система TT в плане электробезопасности менее предпочтительна, чем система TN. спасибо за таблицу, я честно говоря не знал, что требования в ТТ более жесткие.

 

Прошу прощения, но мне опять кажется ...
Зачем смешивать понятия "местная СУП" и "система заземления"? Даже в частном доме (и тем более в каркасниках) СУП может не доходить до самой Земли (большое сопротивление при ТТ), а "замыкаться" на шину в щите. Другое дело, что при таком упрощении придется и крылечко "слепить" какое-нить изолирующее. Как на производстве - на станках импульсной сварки оператору вообще по-барабану заземление всего цеха, т. к. он просто сидит на этой "железяке" (станке), попу поднял, питание выключилось, рычаг контакта массы на стальной лист пола опустился.
Уточнение. здесь рассматриваю дом/квартиру как объект, не подверженный внешнему воздействию электроаварий на целостность внутренних соединений (типа хозяин следит).

 

Да, зачем вы их смешиваете?

то есть вы предлагаете не делать заземление? почему это вдруг в 21 веке нужно позволять себе жить как в середине 20-го?

очень заумно, я ничего не понял.

 

Любая система заземления без защиты от перенапряжения опасна. Не важно насколько больше или меньше вольт. Важно, что в любом случае этих вольт слишком много.

И повторю свой тезис: система TN хороша и безопасна только при полноценной СУП.