Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Со стороны газораспределительной системы здания.

 

Оба раза был новый, целый (без видимых повреждений), отрезанный при мне из бухты провод. Из разных магазинов. Внимательный осмотр после установки также ничего не выявил.

Штатного заземления конечно же нет. Оно вообще бывает в России-матушке?.. Разве что в супер-элитных новостройках У меня есть только 3 фазы и ноль.
В щитке 237В между нулём и фазой. Сколько между висящим в воздухе концом неподключенной земли и другими проводами - не измерял. Если надо - через день-два скажу.

Уточню: от щитка на столбе (в котором стоит и счётчик) мне этой весной для удобства вывели ящик. И вот от него уже я кинул провод в гараж. К сожалению, фоток с проложенным проводом ещё не сделал, поэтому выкладываю что есть (красным обозначен провод).

 

@Сергей7799
В гараж приходит кабель в три жилы: фаза, ноль и заземление (желто-зеленый). Желто-зеленый никуда не подключен.
Не буду сейчас про контуры и УЗО. Вы хотя бы одну арматуру вбейте в грунт или к металлической стойке его прицепите.
Увидите результат, а потом уж будет разговор про нормальное заземление и все такое прочее.
Или другой распространенный вариант на период стройки... желто-зеленый вообще отключить с обоих концов.
А с установкой УЗО не тяните.

 

Давайте понятным русским языком еще раз объясните, куда кабель был подключен в щитке учета, как он подведен в щиток, который на фото, что за огрызок провода свисает с розетки и куда Вы втыкаете компьютер (где измеряете напряжение). Все максимально подробно.

 

@cuzko33, из щитка на столбе (в этом щитке стоит прибор учёта) в ящик на участке приходят три фазы и ноль. Заземления нет. Как приходят провода - видно на среднем фото в предыдущем моём посте.

Про огрызок в ящике - честно не знаю. Так соединили установщики (которые наш КП обслуживают) в моё отсутствие. Я не разбирал. Думаю, не стали резать провода, просто сложили гармошкой. В любом случае, эта гармошка (или скрутка) касается только розетки в ящике, и никак не контачит с трёхжильной вводкой в гараж.

А провод трёхжильный, идущий из щитка в гараж, подключен в автомат (фаза) и нулевую шину. Жила заземления в щитке просто висит в воздухе, заизолирована. В гараже пока повесил на стену обычную колодку, имеющую на каждой розетке два дополнительных контакта (заземление). К ней подключил все три жилы по назначению. Когда заметил, что щипет током - отключил все потребители. То есть в итоге остался под напряжением только трёхжильный провод: одним концом подключен к ящику на улице (земля не подключена), вторым - к колодке, закреплённой внутри гаража на стене (всеми тремя жилами). И при этом между контактами земли на колодке и нулём в этой же колодке - 98 вольт. И от "земли" щипет током.

Кстати, вспомнил ещё момент. Стены из арболита, и пока ещё не оштукатурены, плюс дожди льют не переставая - в итоге стены промокли насквозь. И я ради прикола замерил потенциал между нулём и мокрой стеной - показало 60 вольт Со стеной проводка никак контачить не может - провода новые, в толстой изоляции. Какие-то нездоровые чудеса прям.

 

И все-таки не понимаю. В щитке, который на фото между нулевой шиной и фазами на автомате у Вас 235 В (или что-то вроде того), а когда Вы к ним же подключаете удлинитель (?), то между рабочими контактами удлинителя уже бог знает что? Правильно? Удлинитель вы как подключаете? Втыкаете в эту розетку или проводочки прикручиваете?

 

@cuzko33, трёхжильный провод подключаю одной жилой к трёхфазному автомату, второй к нулевой шине, третья жила висит в воздухе. Между фазой и нулём - 237 вольт везде. Между жилой земли и нулём - 98 вольт, тоже везде.

 

Если нулевой провод никуда не подключен, то цифровой мультиметр имеет право показывать на нем любое напряжение (скорее всего наведенное).
Но если от земли щиплет током, то это уже не наводка, а утечка, которая может быть как в удлинителе, так и в оборудовании, которое в нее воткнуто.

 

Костя, скорее всего, у этого текста ноги растут из более точного, по сравнению с ПУЭ, определения понятия СПЧ, приведенного в ГОСТ Р МЭК 60050-195 «МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Часть 195: ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ».

195-06-11

extraneous-conductive-part

Сторонняя проводящая часть – проводящая часть, не являющаяся частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал, обычно потенциал локальной земли.

«То есть принадлежность металлических частей (предметов) к сторонним проводящим частям определяется для ванных комнат возможностью появления на них потенциала локальной земли».

Таким образом, в зависимости от оценки такой возможности, мы или включаем данную СПЧ в ДСУП, или нет.

Вообще-то известно, что п. 1.7.60 ПУЭ требует: «При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов».
Видимо в приведенной выдержке из ГОСТ Р 50571.7.701-2013 рассматривается какой-то специальный случай. Не знаю, есть ли практический смысл принимать этот текст к сведению, но вероятно идея здесь в том, что в доме с пятипроводным стояком совместная работа ДСУП на всех этажах с включенными в них вышеперечисленными элементами способна взять на себя функцию основной СУП. ИМХО.

А подключать непосредственно полотенцесушитель к защитному проводнику и не надо. Но не по эстетическим соображениям и не по причине отсутствия штатного места для крепления РЕ проводника. Дело в том, что если даже удасться выполнить наружное соединение красиво и качественно, то во время ремонта или при замене полотенцесушителя на другой ПС, торчащий из стены проводок с хомутиком может показаться кому-то лишним и будет «за ненадобностью» откУшен. Соответственно, связь ПС с ДСУП будет нарушена. В случае применения металлопластовых труб водопроводная арматура должны подключаться к ДСУП не непосредственно, а через саму металлопластовую трубу, например, в сантехническом коробе.

В условиях загородного проживания вода ненадлежащего качества (при наличии растворенных в ней солей и без достаточной очистки) может иметь более высокую проводимость и с точки зрения поражения электрическим током сама должна рассматриваться как СПЧ. При использовании пластиковых труб включение ее (воды) в ДСУП обеспечивается через токопроводящие вставки труб, расположенных в сантехкоробе помещения или в водопроводном стояке за пределами ванной комнаты (с учетом уже процитированного ГОСТ Р 50571.7.701-2013 п. 701.415.2: «Дополнительное уравнивание потенциалов может быть выполнено как внутри, так и снаружи помещений, содержащих ванну или душ, как можно ближе к точке входа сторонних проводящих частей в такие помещения»).

Также «В индивидуальных жилых домах, при устройстве автономной системы канализации, например, типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков».

Подробнее обо всем в ТЦ 23/2009 и «Разъяснениях» к нему.

 

@leomay, вот зачем Вы все это написали?
Вы обвинили меня в халтурности выполнения работы, а кода я спрашивал практических советов тактично промолчали. И теперь это НТДшной белибердой хотите что-то объяснить.

Куча народу тут выступала, куча документов, а толку - 0,0
Вы сами сможете выполнить монтаж СУП и ДСУП по этим цитатам?

Так может мы все параграфы будем пересматривать...где тоньше, где толще...по ситуации?

И кто дает оценку? По какому принципу? Получается, что и металлический крючок для полотенца надо включать в ДСУП, поскольку локальная земля через шурупы на нем будет.

Так может и остальные тексты туда же? Почему только этот?

При ремонте хозяева выносят все, вплоть до сбивания штукатурки. Так может вообще ничего не надо подключать? Ведь все равно сломают. Ни ванну, ни раковину на кухне. А ?
А может во время ремонта ничего не будет откушено? Может все отрежут и замажут еще во время строительства?

@leomay, Вы кинули мне предъяву. А как Вы в таких условиях обеспечиваете целостность СУП и ДСУП? А Вы ее вообще обеспечиваете? Вы занимаетесь практическим монтажом?
Вот нафига нужна была вся эта предыдущая показуха?

PS Зря Вы написали про лифт-клозет. Зюзин с Вероникой в курилке с его помощью хотели мне гильотину устроить. Коварные. И наивные.

@leomay, ладно, проехали. Не хочу снова влезать в эти дрязги. Бесполезное это занятие в наших реалях.
Предлагаю в следующие разы, при рассмотрении спорных вопросов, проявлять сдержанность и тактичность. Никому не дано здесь право выступать в роли судьи. ОК?

 

Кстати, не упускайте из виду тот момент, что помещение, пусть и временное, требует заземления. Опасность поражения током во время ремонта никто не отменял. В Вашем временном щитке нужно обязательно поставить УЗО 40А/30 мА (потом пригодится в доме). И если подключенный к щитку без нагрузок удлинитель имеет свойство самостоятельно "щипаться" при прикосновении к проводу заземления, лучше его выкинуть.

 

Народ в этом не виноват!

Кто о чем, а вы все о споре... В данном случае нет ни каких спорных вопросов, кроме как в вашей голове.

 

ОК

 

А вот, кстати, как выглядит эта вставка и где её можно купить?

 

Я пошёл по этому пути: