Отделка кладки из автоклавного ГБ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В функцию строительных конструкций не входит выпуск пара, если вы конечно не собираетесь их гидроизолировать, а то хотеть можно много чего, но пар не будет выбирать куда ему идти.
Во-вторых важнее именно коэффициент паропроницаемости, т. к. вы говорите про налепливание клинкера напрямую на ГБ, а не через прокладку в виде утеплителя, где собственно и будет работать ваша аналогия.
Если же делать через утеплитель, то там эта проблема частично снижается и то не до конца, но строить уже можно с меньшими ограничениями.
Моя аналогия вам видимо была непонятна. Объясню еще раз, при минимальном открытом кране проблема недостатка воды не решается, если перевести на конструкции, то паропроницаемость на столько низкая у клинкера, что этого недостаточно и важна здесь характеристика именно Мю конкретного материала.
А, если хотите что-то доказать вопреки логике, то предлагаю вам сделать оферту при которой в случае разрушения фасада - к вам смогли бы обращаться за компенсацией.

 

Во времена оные, когда не было даже намека на модную нынче цифровизацию, моделирование процессов делали аналоговыми схемами. В частности, для теплотехнических процессов идеально подходит банальная электротехника. Там сопротивления, и здесь сопротивление. Там последовательное и параллельное соединения (и их смесь), и здесь тоже самое. Два слоя, газобетон, за ним клинкер: два последовательно соединенных резистора. Клинкер с швами, заполненными более паропроницаемым материалом: резистор этого слоя преобразуем в параллельное соединение двух резисторов. Все просто.
А теперь расскажите всем, что в схеме с резисторами (aka сопротивлениями) главным являются удельные сопротивления материалов, из которых сделаны намотки резисторов, а не номиналы этих резисторов.
Два бала вам по строительной теплофизике. Больше добавить нечего. Времени на вас жаль, право слово.

 

Столько умных слов и все в пустоту.
Для начала откройте книжечку Г. Гринфельда "Отделка кладки из автоклавного газобетона", найдите там пункты про клинкер, почитайте, возможно появится понимание.
Если не появится, то берете к примеру пароизоляцию Delta luxx с SD=2 (назовем её ветрозищитой), который будет меньше, чем у ГБ и лепите на него, а чего...меньше же, ничего не будет и посмотрим, что станет с фасадом лет через 5-10.
А чтобы не эксперементировать, то берете теплотехнический "импортный" калькулятор, который покажет, что при прямом монтаже клинкера на ГБ - конструкция будет переувлажнена и так делать нельзя.

Видно же, что времени вам не жаль, набивать такое количество постов - нужно сидеть на форуме не вылезая

 

Не для вас. Вас уже не "вылечить". Процессорный модуль переполнен каким-то хламом.
Для того, чтобы остальные видели, что показывает "импортный калькулятор":

В нижней части вторая колонка, там где "condensate".

ЗЫ. Вспомнилось тут. В свое время (давно уже), исследуя в данном калькуляторе каркасную конструкцию с МДВП в качестве влаго-ветрозащиты, обратил внимание, что в программе не отрабатывается нормативное (немецкое) требование по увлажнению древесных материалов. Они могут больше, чем другие материалы влаги сорбировать безболезненно, и для них установлен отдельный "порог". Наверное МДВП не была в базе обозначена как материал из древесины. Но здесь (на форумхаусе), это послужило кому-то поводом, говорить о невалидности некой конструкции. Написал автору. Уверен, что не мое обращение тому причиной, но вторая строка в этой колонке посвящена степени увлажнения древесины

 

Здорово выдавать желаемое за действительное, смотрите скорость высыхания и температурно-влажностный режим.

 

Добавим сюда то, что уличная температура указана при сборе данных за 90 дней, хотя по факту это скорее 4 месяца отрицательных температур с падением до -30с (или ниже в зависимости от региона строительства), + плитка бывает не только 10мм, а весьма часто 14мм.

 

Норм вы и расчетных методик немецких не знаете. 35 дней - это очень мало. Дается 90 дней на высыхание.

Не надо ничего добавлять. Я дал скрин расчета 400 мм d400. Даже при -25 такая конструкция (хоть и со скрипом) проходит по немецким нормам. Для справки заданная температура: средняя за период накапливания влаги. В Москве и в Питере она в районе -10. Ее собственно и нужно брать в этом калькуляторе.
Обсуждаемые ранее 500 мм даже с 14мм плиткой проскакивают с большим запасом и согласно немецким нормам являются допустимой конструкцией.
А вообще вас никто за язык не тянул. Сами предложили калк зарубежный в качестве арбитра.
Теперь вы в положении унтер-офицерской вдовы, самой себя высекшей ... ubakus-ом
Физику в школе надо было учить.

 

не учат этому в школе.
В строительном институте мы вскользь прошли расчет стены по теплотехнике, но и это не совсем по моей специальности было, так для общего развития.

 

По факту там даже не все слои были (базового армирующего слоя не было как минимум), пожалуйста, по вашим рекомендациям, где тут "большой запас"? Я в курсе про 90 дней, поэтому и написал, что у них за 90 дней считается, а у нас морозы по факту около 4 мес (именно морозы, а отопительный сезон и того больше), т. е. влагонакопление продолжается вплоть до температуры 8 градусов тепла, хотя при такой погоде и высыхает быстрее, но оно все равно растет всю зиму, а не просто 3 месяца, поэтому полностью влияние не учесть и надо брать более плохие варианты.
Интересно, а сборке космических ракет вас не учили?
При таких условиях плитка начнет отваливаться спустя долгие годы, разрушение медленно, но верно будет.

 

Я про общие физические принципы. Мы же здесь не лезем в дебри со сложными моделями. В принципе, любой человек, умеющий посчитать электрическую схему из резисторов, способен понять, в каком узле какой потенциал будет при известной их разнице на входе и выходе.

 

Санкт-Петербург. Средние температуры:
Декабрь: -3.9
Январь: -6.6
Февраль: -6.3
Март: -1.5
Остальные месяцы выше нуля. Соврал я про -10. Даже в Москве уже выше самый холодный месяц всего -7.8.
СП по климатологии.
Где у вас-то?
Странный вы, подставляется на каждом шаге. То про зарубежный калк ляпнете, то про морозы.
Что до ваших армирующих слоев в 2 см (нахрен он на ГБ не нужен) и прочих манипуляций, то банальные швы между плитками в стандартный 1 см съедят их, и не поперхнутся. Параллельное соединение. Погуглить формулу. Может удастся посчитать. Да и без этого все проходит по нормам.

 

Ну так с цифрами может и соврали, но влагонакопелние происходит вплоть до +8 граусов уличной температуры.
Никаких лишних слоев там нет, 20мм штукатурка, клей с сеткой и непосредственно сам клей с клинкером.
В этом году отопительный сезон был 250 дней в СПб, т. е. на высыхание кладки у нас остается всего навсего 115 дней, что ни о чем.
Зарубежный калк считает хорошо, но он учитывает их погоду, потому, что у них "морозы с потеплением" как раз +-3 месяца, в наших условиях можно умножать на 2.
Еще бонусом сверху будет то, что бОльшая часть строек это все же не D500-500, а D400-400 или D500-300+какое-нибудь тонкое утепление в виде 50мм.

 

Вчера, 19:54:

Сегодня, 18:56:

И суток не прошло.
Это называется "мимикрия". Если простым языком: "Переобуться в прыжке".

Есть такое понятие "Галоп Гиша". Это когда в дискуссии одна из сторон непрерывно выдвигает большое количество утверждений. Ложных изначально, уводящих от сути дискусии. Поэтому достаточно несложно опровергаемых с доказательствами их ложности. Но на вброс каждой отдельной лжи первая сторона тратит несколько секунд. А вот второй, т. к. она приводит документальные доказательства, а не сотрясает воздух, необходимо гораздо больше времени.
Вы соврали, что калк покажет недопустимость монтажа клинкера на ГБ. Я привел результаты расчета калка. Он показывает допустимость. Вы соврали, что у нас какие-то длительные, жуткие морозы. Я выдал реальные цифры из НД. Вы начинаете веерные вбросы про необходимость какого-то там слоя штукатурки, про влагонакопление при +8, приплетаете под это отопительный период. Все легко опровергаемо. Но это требует затрат времени. Мне его жаль.
Я дважды документально здесь доказал ложность ваших утверждений. Достаточно. И как сказал один далеко не самый лучший в истории России руководитель: "Я устал, я мухожук."

ЗЫ Я вчера "нагнул" один маркетплейс, который не выполнил свои обязательства передо мной и решил, что можно в чатике отписать что-то вроде: "Сорри, чувак, мы конечно лажанулись. Но такова селяви, и это твоя проблема, а не наша. Деньги вернем.". Вот на это времени было не жаль. Благо там на определенной ступени принятия решений нашлись вменяемые люди.

 

В чем переобув? Если вы не понимаете, что выдает калькулятор и при каких условиях, то это ваши проблемы, я вам скинул как +- близко он считает, там на грани.
Видимо для таких как вы в инструкциях к утюгу надо писать, что греть руки о него нельзя.

Какие доказательства с вашей стороны? Манипулирование слоями, температурами и прочим?
Откройте книжку Г. Гринфельда по отделке ГБ, почитайте что написано, надеюсь вы не будете утверждать, что в отделке газобетона разбираетесь больше чем он и его команда, которая это создавала, при том, что Гринфельд делает весьма нестандартные вещи "для большинства"?
Или может быть вы покажете какого-то производителя, который рекомендует крепление так как вы говорите в нашей климатической зоне и чтобы это была не фирма однодневка?
Этого нет и не будет, потому, что это заранее косячное решение, которое не сразу, но со временем приведет к доп. тратам в виде нового фасада.

P. S. приведите адекватные доказательства и я посыпав голову пеплом признаю, что был неправ, а пока пожалуй останусь при своем мнении, потому, что это все из разряда болтологии.

 

Скажите, а вы Смарткалком пользуетесь? Это нормальный калькулятор? Его рассчетам можно доверять?