Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Фанкойлом можно вообще назвать что угодно, ловко перебирая разные определения. У меня системный блок компьютера тоже в чем то фанкойл.
Лучше давайте по существу разберём какой нибудь пример, а то все тут прижухли от этой переписки.

 

Да, тоску нагнали)

 

Интересная идея.
Вентилятор есть (кулер), теплообменник есть (радиатор процессора и начинка блока питания). Осталось добавить фильтр для рециркуляционного воздуха и приточку со своим фильтром (будет исполнять функцию центрального кондиционера).

- А теперь серьёзно. Отход. (М,Жванецкий. Одесский пароход)

Какие задачи должен выполнять этот блок
1. вентиляция (доставка в помещение требуемого количества свежего воздуха и вытеснение грязного),
2. очистка воздуха,
3. изменение температуры воздуха (нагрев/охлаждение),
4. изменение влажности воздуха (увлажнение/осушение),
5. УФ обработка - это на любителя и не бюджетно.

По п. 1 всё просто.
Предполагаем, что у нас есть источник свежего воздуха предельно необходимого объёма. (к примеру, в комнате предельно может длительно находиться 6 человек. Следовательно, нам нужно туда подать порядка 250 м3/ч свежего воздуха, чтобы не вылезти за 1000 ррм по СО2. Это воздуховод ф172 при скорости 3 м/с)
Ставим датчик качества воздушной среды и дроссельную заслонку с сервоприводом для подсоса необходимого количества свежего воздуха.
2. бюджетно использовать механический фильтр класса F3-М5.
3. желательно поставить два теплообменника - один на нагрев другой на охлаждение. Если используется для охлаждения фреон, то в качестве внешнего блока можно использовать воздушный ТН. Поскольку по дому внутренних блоков несколько, то внешний блок должен быть инверторным и нужна автоматика по управлению его производительностью. Кроме того нужны электрические отсечные клапаны на фреоновой трассе, которые закрываются при достижении в комнате заданной температуры. Т. е. сделать мульти-сплит систему.
4. с увлажнителем всё понятно, сложнее с осушителем. При осушении нужно задействовать охлаждение воздуха с одновременным нагревом. Отсюда порядок теплообменников - сначала охладитель, потом нагреватель. Ну и автоматика, которая будет всем этим управлять.
5. Самая простая позиция - поставил, включил и балдей. Главное, чтобы при отсутствии потока воздуха она отключалась. Для этого можно использовать дифференциальный датчик давления. Заодно он будет сигнализировать о забитости фильтра.
Осталось поставить вентилятор и систему управления им.

А теперь вопрос как это сделать за пять копеек, если на каждую комнату хочется поставить по такой установке.

О рекуператоре я специально не упоминал, поскольку в данной системе это ещё та хохма.

 

Тогда задачу надо ставить более масштабно. Так сказать, смотреть на задачу и сравнивать её комплексно.
Например возьмем загородный дом с часто встречающиеся квадратурой в районе 120 м. кв. с двумя этажи. Первый этаж имеет:
1.1 Гостиную с лестницей на второй этаж (23 м2)
1.2 Гостевую комнату (20м2)
1.3 Техническое помещение (6м2)
1.4 Прихожую (3м2)
1.5 Сан. узел (8м2)
Второй этаж:
2.1 Общий коридор (10м2)
2.2 Спальная комната взрослая (15м2)
2.3 Спальная комната детская (10м2)
2.4 Игровая (17м2)
2.5 Гардеробная (5м2)
2.6 Сан. узел (3м2)

так как один из основных критериев для сравнения будет финансовая составляющая, нужно прикинуть сколько будет стоить Ваш центральный фанкойл он же ёж он же Антарес комфорт (пока берем только стоимость оборудования и материалы), и начнем считать и сравнивать.

 

@gclimat, Если речь вести о сравнении с водянкой, то дом в 120 м2 экономичнее сделать на водянке по классике + дешёвые сплиты в комнатах.
Централизованная воздушка по кап затратам начинает быть выгоднее для домов со 150м2. А среднестатистический дом, строящийся в России (проходящий через БТИ) имеет площадь 96м2.
Вопрос, кому нужна воздушка?
Мой ответ (может не совпадать с Вашим)
- обеспеченным собственникам, которые могут построить дом в 1,5 раза больше среднестатистического;
- техническим авантюристам (у соседей нет, а у меня будет);
- пожившим в частном секторе в Северной Америке (они, правда, вряд ли будут строить дом среднестатистических габаритов);
- знающим ответ на вопрос, какое новое качество жизни я получу.

Ровно 10 лет назад я сделал в одном доме, то за что Вы ратуете (дом 125 м2 в Тульской обл). Шумно и дёшево.

 

к сожалению совсем не то. Это точно жилой дом, а то больше похоже на постройку для сельхоз живности.

у нас вопрос стоит по другому, на надо сравнить сравнимое а именно Воздушное Отопление

это не мешает реализовывать на вашем оборудование объекты меньше 150м2, более того даже меньше 100м2. Зачем тогда делать модели АВН-100, АВН-120


Вот установка AВН-100Е Юнит - заявлено что подходит до 140 м2. Данная установка с электронагревателем, её стоимость на сайтеаntarсоm - 168 500 р. Вот и возьмём её для ориентира, не против?

 

Рассудите по ситуации:

Загородный дом для ПМЖ, источник энергии газ, примерно 220кв метров по 110 на этаж, но дом сложной геометрии. Имеется, точнее будет иметься, технический подвал. Т. е. не жилой, доступ в него только с улицы, не отапливаемый, но сам фундамент утеплен, поэтому температура зимой там выше 0, также будет иметься холодный неотапливаемый чердак. Везде перекрытие жб плиты.

Теперь сам вопрос в котором нужна помощь: Подачу на первый этаж через технический подвал (опуск магистрали в котельной, дальше через магистрали и к каждому окну. Обратка с первого этажа прямо за стеной котельной. Дверей на первом этаже минимум - в гостевой туалет, в кабинет, в кладовую и входная дверь.

Подача на второй этаж под потолком первого этажа. Обратка со второго этажа, также с одной общей точки в коридоре.

Так предложили проектировщики. И вроде бы меня все устраивало. Но теперь у меня дилемма, не сделать ли обратку с первого этажа с потолка первого этажа. Технически это возможно. А обратку со второго этажа также с каждой комнаты через чердак. Естественно утеплив воздуховоды на чердаке. Либо обратку со второго этажа можно сделать под потолком второго этажа индивидуально с каждой комнаты.

И ещё один вопрос: подача первого через подвал, где есть продухи, т. е. там будет зимой холодно. Не минус, но +2 ...+6 не больше. Насколько сильно нужно будет утеплить сами воздуховоды?

 

@Дмитрий Цветков, Я не сторонник проводить воздуховоды вне теплового контура, поскольку это требует утепления воздуховодов хотя бы на единичку-две больше по сопротивлению теплопередачи, чем сам дом. Особенно подачи, поскольку температура в подающем воздуховоде в полтора раза выше по дельте (с улицей), чем температура в доме. Т. е., если сопротивление теплопередачи по стенам 3,5 (обычный каркасным дом с утеплением 150 мм.), то утепление воздуховодов должно быть 5, т. е. 200 мм утеплителя типа каменной ваты, или 150мм ЭППС.

 

Конечно не мешает. У нас есть объекты и на 60 м2.
Если человек хочет иметь качественный воздух в доме, то тратит на это деньги, если не хочет, то не тратит. Это как в стишке
Алкоголика лечить, как в речушке мяч топить.
Тише Танечка не плач, не утонет в речке мяч.
(М.Кочетков)

Не против. Но нужно учитывать, что в эту стоимость входит воздушный фильтр с индикацией загрязнённости по факту, а не по времени как у американцев, и все посадочные места для бескорпусных опций (увлажнитель, внутренний блок ТН он же испаритель и нагревательные теплообменники). Со всеми опциями он обходится дешевле, чем АВН-120 с опциями. Хотя изначально АВН-120 стоит существенно дешевле.
Кроме того, для АВН-120 нужно пространство 1,1х1,1х1,7, а для АВН-100 0,6х0,65х1,55.
К сожалению, при существующих объёмах мы не можем понизить цену корпусных изделий (они для нас производятся нашими партнёрами), поэтому такие заоблачние цены. Сделать из оцинковки на заклёпках и покрасить валиком - это не выход. Тот, кто не понимает преимуществ, тот не купит и за эту цену. Если человек имеет проблемы с дыхалкой (алергия, астма и т. д.), то альтернатива воздушке у него только кислородная подушка с таблетками.

 

для конечного потребителя это же не имеет значение если установка выполняет всё то что на неё возложено и отвечает всем правильным гарантийным требования

сколько АВН-100 стоит совсеми опциями?
чтобы она выполняла

 

Когда вы говорите заказчику давай смострячим нечто, которое будет выполнять нужные фукции - это одно. Когда вы в "магазине" (обобщённое название) видите нечто не товарное за немалые деньги, то у вас и желания не возникнет узнать о функциях, которые выполняет эта хрень.

Смогу ответить не ранее чем завтра и только в личке. Модераторы не любят указания конкретных цен, считая это рекламой, и могут забанить.

 

это нужно людям которые читают эту тему а потом отказываются от ВО так как тут всё мутно. А им нужно объяснить, что не страшен черт как её малюют. И на дом в 120 м2 не обязательно тратить 168 т. р (будем говорить о простой системе: вентилятор, фильтр, эл. нагреватель) + 100 т. р (воздуховоды решетки и тп) + элементы автоматики т. е меньше 300 т. р не выйдет и это только оборудование с материалом.

А можно потратиться на оборудование и материалы до 100 т. р и уверено пользоваться умной, бесшумной и надежной системой ВО для отопления своего дома в 120 м2. А оставшиеся 200 т. р лучше потратить на наружную отделку своего 120 м2 дома.

 

Я много раз делал ссылку на мой калькулятор. Он даёт ответы на следующие вопросы
- сколько стоит система для существующего дома и сколько будешь тратить на отопление в дальнейшем на различных видах топлива,
- сколько будет стоить система для проектируемого дома и как влияют изменения в сопротивлении теплопередачи ограждающих конструкций на стоимость системы и на стоимость дальнейшей эксплуатации,
- как влияет использование приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла на цену вопроса (кап.затраты и эксплуатация).
В комплексной системе стоимость вентилятора+нагревательный теплообменник+фильтр это всего 10-15% от общей стоимости. Ну сократите Вы эту часть в 2 раза и что - 5-7% выгоды?
Давайте может обсудим как сокращать затраты на внешние блоки кондиционеров (Lennox, Rheem, Carrier, Mitsubishi, GREE и т. д.) заменим их на производства Корф? которые жужжат как истребители (всего живого). Увлажнители и электронные фильтры, которые наши производители не желают производить для жилых домов. На УФ-лампы, которые почему-то российские в 2 раза дороже штатовских с учётом растоможки. Термостаты, которые производятся в Китае и примерно в 1,5 раза дешевле Honeywel (которые производятся там же, но из более качественных комплектующих), но и отказывают в разы чаще.
Очень перспективно обсудить снижение цен на оцинкованный металл и воздуховоды, которые из него производятся.
Гибкие воздуховоды, фольгированный самоклеющийся утеплитель. Вы какой желаете - который подешевле, или который на завтра не отлипнет? А скотч - производителей море, а качественный у единиц. И он почему-то дороже продающегося в Ашане.

Если и пытаться разработать дешёвую систему, то на проблему надо смотреть комплексно. Вентилятор+фильтр+теплообменник - это ещё не система.

 

не согласен

здесь трогать ничего не надо, ситуация и условия одинаковые для сравниваемых систем

а это не надо пихать в одну кучу (общую систему) есть умнее решения (вспоминаем про децентрализация). Вспоминаем самолет амфибию который нормально не летает и нормально не плавает. И не забываем что не нужно все яйца класть в одну корзину.

с появлением умного дома термостаты начинают терять свою актуальность

эти вопросы отдаем на откуп пользователям, нас в обсуждении не интересуют та ситуация, условия и материалы которые для нашего сравнения одинаковые.

У каждой системы отопления есть свои плюсы и минусы. Поэтому и споры не утихают - чем лучше топиться. Я уверен в том, что в доме должно быть, всё по уму, и одна система отопления должна дополняться другой (тут можно вспомнить про надежность, две системы надежней одной) - только в таком случае можно получить максимально правильное и комфортное отопление для человека. Конечно это может (не факт, если они не взаимозаменяемы) стоить всё по итогу дороже – но и итоговый результат будет таков что человек скажет "не зря я потратился".

Не один производитель/продавец не скажет, что в идеале нужно к вопросу подойти комплексно, чтобы решить задачу максимально правильно и за разумные деньги!

Представим ситуацию: Вам нужен автомобиль чтобы возить что-то габаритное так вам продавец по продаже автомобилей, к примеру, будет впаривать фольксваген амарок вместо того чтобы продать Вам поло и подсказать докупить копеечный прицеп у другого производителя для решения поставленной задачи. Так и в системах отопления, да и во всём. Бизнес ничего личного!

 

Вы сами то в каком доме живете?
У вас воздушная СО?
То, что Вы предлагаете, Вы у себя (лично) уже поставили и лет пять уже работает?
Для обеспечения надежности в водяной СО достаточно иметь резервный теплоисточник (эл.котел) и насос (для своего домика можно в шкафу) и все.