Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это значит, что экономия от использования вашего ТН составит:
(3,6 - 1) * 3 364 = 8746 кВт*ч, т. е. чуть более 50% от потраченного без него.
При этом оборудование будет стоит более 8К евро.

При этом давно существуют обычные грунтовые ТН, дающий стабильный сезонный COP > 4, и не требующие догрева на холода ТЭНами и со стоимостью оборудования в 4 раза ниже.
Так а в чем революция?
В том чтобы купить слабенький финский ТН, с недоразмеренным грунтовым контуром и потом догреваться ТЭНами?
И еще озвучьте полную стоимость владения этим революционным устройством, с учетом монтажа, геоконтура, бака ГВС и прочих обвесов, которые указаны как опции.

 

@PapaJonny,
Простой бак с водой на 1 куб и ТЭНами внутри, на ночном тарифе имеет имеет СОР=3, в сравнении с дневным тарифом в МО и области. А стоит в районе 10 тыс руб. Тепловые насосы просто отдыхают.

Будь у финов наши тарифы на ЭЭ, они бы так не извращались.

 

Хотелось бы верить в чудеса, что со 150 м геоконтура можно отопить дом в 180 м2. Хотя, если этот геоконтур в хорошей (типа Волги) реке, или в Балтийском море, то можно. На днях разговаривал с потенциальным заказчиком, у которого по геологии вода даже весной ниже 3,5м. Соответственно снять со 150м получится примерно 3 кВт, т. е. при +5С на отопление дома хватит. А дальше что?
Участвуя в различных круглых столах и конференциях по энергосбережению у меня выработалось отношение к докладчикам, которые приводят теоретические значения по энергопотреблению, а не факт (конкретный дом, номер телефона хозяина) - продавец.
Ну и последний вопрос - какое отношение данный ТН имеет к данной ветке?

 

Добавка.
Может быть фины и добавили что-то своё к патенту US6336338 B1, 08.01.2002, но судя по описаловке - нет. (Патент Штатовский.)
По этой причине они так долго и остаются в тени.

 

@Serge2013 самое прямое, у него воздушное отопление помимо теплых полов.

 

Давайте посмотрим на устройство данного агрегата.
Во первых, это приточно-вытяжная установка. Подогрев приточного воздуха осуществляется в 3 этапа:
1. Пассивный подогрев от геотермального контура (реализовано, на пример, у СТАСНН). Подогревает приточный воздух примерно с -26С до -2С (по картинке). Т. е. расход по воздуху порядка 320-350 м3/ч
2. Пластинчатый рекуператор - давно известное решение. Подогревает приточный с -2С до +18С
3. Тепловой насос воздух-воздух с тепловой мощностью порядка 2,4 кВт (по картинке). Нагревает приточный воздух до +38С, который распределяется по дому.(Соответственно охлаждая вытяжной.)
Таким образом, на компенсацию теплопотерь дома через ограждающие конструкции от данного агрегата приходится 1,9кВт.
Для дома в 180м2 не густо.

 

Вы забыли про ТЭН 7,5 кВт Вот он и творит чудеса.

 

@baracud, ТЭН в бойлере (скорее всего ГВС).
А упомянутые теплые полы - это отдельная система и с данным агрегатом никак не связана.

 

Давайте по пунктам:
1) допустим на всё про всё стандартному каркаснику 180м.кв. надо 13 кВт тепла для Москвы! В год примерно выйдет 13*0.5*24*214=33384 кВт*часов! это с учётом вентиляции. откуда 10500 берёте непонятно.
2) что из этих 5 кВт что? По расчётам приведённым ниже у вас будут работать электротэны мощностью 4,4 кВт+ тепловой насос 0,6 кВт, который даст 2,1 кВт. Короче вы хотите отопить дом 6,5 кВт. Короче нереально. Сделайте теплотехнический расчёт и поймёте. У меня дом есть в МО 175 м. кв. Утепление 250 мм минваты+маленькие окна+рекуператор. 10 кВт хватает впритык. а вы 6,5 незанижайте цыфры. А для стандартного дома как писал выше 13 кВт минимум.
3) насос работать будет 5800/24=241 сут непрерывной работы. Допустим с учётом почти непрерывной работы на отопление и периодической на воду. цифры примерно но верны. по расчётам потребляемая мощность теплового насоса 0,58 кВт а выходная мощность 2,08 кВт.

Итог: общее потребление тепловой энергии составит около 37,642кВт*ч с учётом водоснабжения (250*365*40*4,2=4258 кВт*ч в год на водоснабжение
общее электропотребление составит: 24.64 кВт (даже с учётом водоснабжения порядка 27.000)

Итого от теплового насоса 12.1 а от электротэнов 15,9 короче Ваш тепловой насос с СОР около 4 дост экономи 27/37,6=0,71, тоесть всего 29 % от общего энергопотребления.

Итого экономия в год будет равна (37,64-27.0)=10,64кВт.* ч. По тарифу 4,5 руб это 47,88 тыс руб по сравнению несли ничего не делать а топиться просто от электричества. Итого только срок окупаемости при цене евро 60 руб 8000*60/47880=10 лет. Долговато...

 

Кто топится электричеством, сейчас делают теплоаккумулятор и строят теплые дома.
И тогда получается 11000 кВт*ч за зиму для дома 180м2 в Подмосковье, по ночному тарифу 1 руб/кВт*ч. Как пример дом Скептика.
При таких расходах, даже самый дешевый китайский ТН будет 20 лет окупаться.

 

Я думаю, финны делали расчет для финского каркасника с теплопотерями в 25-30 ватт на квадрат, потому и такие расходы тепла.
Выкладываю расчет целиком для вашей оценки.

 

Чтобы сэкономить 10000 кВт на рекуперации достаточно рекуператора за 40-50 тыс руб,
остальная экономия с помощью их слабомощного ТН вообще бессмысленна.
Закапывать грунтовый контур под домом, экстрим еще тот.
Но время все расставит на места, так же как и модные грунтовые спиральки от Рехау не подошли нам. Красиво, да, но не работает у нас.
А вот 500 м ПНД трубы уложенной в грунт ниже уровня промерзания на участке, который освещается солнцем, работает в лет, даже в Сибири.

 

Это экономия на вентиляции. Вентиляция составляет 30-40% теплопотерь. Тоесть при среднем за год КПД рекуператора в 70% вы сэкономите только 21-28% тепла. Остальное можно экономить только либо тепловым насосом либо утеплением.

Согласен что этот тепловой насос на 2,1 кВт мощности это капля в море. И реально при цене даже в 8000евро это фигня. "пуколка" я бы сказал. Да и грунтовые тепловые насосы большей мощности при своей цене окупаются вечность...

В данный момент широко продвигаю систему воздушного отопления от теплового насоса воздух воздух. Вот видео даже снимали http://www.forumhouse.tv/video/772/

При своей цене, а при данном курсе доллара в 52 руб подобная система на дом примерно в 170м.кв. имеет стоимость "под ключ" 540.000 руб, имеет достаточную мощность для отопления такого дома до -10...-15 градусов. При этом средний СОР за год (даже с учётом использования электрпотэнов) выходит порядка 290-300%. При этом в летнее время это ещё и кондиционер. Плюс за 540.000р это не просто первичный контур теплового насоса, после которого надо ещё мастерить всю систему отопления, а это полноценная система воздушного отопления с разводкой воздуховодов по всему дому.

Единственным минусом такой системы является то что природу не обманешь, и при сильных морозах теплопотери дома возрастают, а КПД теплового насоса падает и приходится включать электротэны. При сильных морозах приходится топиться практически только электричеством. Но такие холода бывают редко в Москве. так что сильного снижения среднего КПД системы за год они не вносят. Но для создания такой системы в доме требуется выделенная мощность равная=теплопотери дома+5 кВт (на всякие нужды). То есть для среднего дома 15-20 кВт.

Все кому такую систему смонтировали очень довольны. Кому интересно могу с разрешения хозяев дать телефончик.

 

@baracud, почему то даже знаю что скажете, вы достаточно предсказуемы. Скажете мол долой тепловые насосы, ставим теплоаккумулятор и дело в шляпе. Теплоаккумулятор подразумевает сразу же либо тёплый пол либо ОГРОМНЫЕ радиаторы. К воздушке его никак не прикорячить, ибо теплообменник для снятия тепла от воды в 40 градусов требуется просто огромный. Так же учитывая что ТН в ночное время работает вообще по ночному тарифу то ночью стоимость тепло выходит по 0,33-0,37 коп. за кВт*ч. и средняя за день цена выходит как раз рубль. и теплоаккумулятор к этой системе вообще не нужен.
А при цене заводских теплоаккумуляторов под 100.000 руб. они уже проигрывают напрочь такой системе.

 

Нет, я не противник тепловых насосов, у меня у самого стоит грунт-вода (грунтовый контур все никак не прикопаю, нужно домик старый сносить еще). Сейчас в раздумьях, а не сделать ли еще воздух-вода для получения экспериментальных данных и возможно отказаться от грунтового вообще.
Но у нас электричество дороже, даже ночью 2,40руб.
А при цене ночного тарифа 1 руб, конечно ТА как у Скептика окупится очень быстро, а вот ТН за 500 тыс. никогда.
Да, я еще считаю, что ТН должен стоить не дороже 100 тыс руб.