Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

значит нормы Вы привести не можите, а жаль

очень спорно

это всего лишь ваша субъективная реплика, если вам что то не нравиться то зачем же так прилюдно психовать, тем более в Вашем возрасте нужно бережней относиться к своей нервной системе и знать что судить людей это мо-ве-то́н

 

СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные» говорит следующее:
6.14При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первомили цокольном этаже, в подвале или на крыше.

Ну как минимум.
Итого второй или мансардный этаж в пролете. Во-вторых требования к вентиляции - приток и трехкратная вытяжка. Для каждой спальни это. смело и энергоэффективно.
Ну а в пятых - ТЗ было поставлено четко и Вы его не выполнили. ЧТД.

 

И в дополнение.

Плюс еще одна радость:

В общем в рамках действующего законодательства Ваше предложение ну просто блеск.

 

- разрешается использовать без вентиляции! (см.приложение)
- использование газовых конвекторов в спальнях МОЖНО! (см.приложение)

Для Справки: Газовые конвекторы бывают с открытой и закрытой камерой сгорания.
Все ваши опасения касаются конвекторов с открытой камерой сгорания и в спальнях действительно не ставятся.

Ян 11, перед тем как что то утверждать, люди среднего ума, с начало изучают тему, а потом делают категорические заявления

 

Я очень рад, что газпром движется в сторону подобных приборов, хотя вижу противоречия в этом документе с теми документами, на которые ссылается этот документ. К примеру СП 31-106-2002 и этот документ имеют разные представления об устройстве внутреннего газопровода... и с правовой точки зрения СП имеет более высокий статус, чем приведенные методические рекомендации.
Но вдаваться в эти частности у меня нет желания дальше. Ибо разговор был ВООБЩЕ не об этом и запрос человек сформулировал СОВЕРШЕННО другой.

На сей оптимистичной ноте, признав свою ошибку по явному запрету. но с оставшимися сомнениями о легкости согласования газового проекта. при том, что всё это не имеет никакого отношения к:
- данной теме
- заданному вопросу
Я покину это бессмысленное и беспощадное обсуждение.

 

ну и зря
лучше разверните обсуждение, с вашей точки зрения в нужное русло.

 

Какая весёлая, инфоёмкая и полезная дискуссия! Спасибо, товарищи.
Поражаюсь иногда своей гибкости: в процессе чтения этой оживлённой ветки мой кругозор расширяется, и варианты отопления моего будущего дома в голове переплетаются причудливыми воздушными потоками)
Предыстория: живём с семьёй в квартире 60 кв. м. на 15 этаже, всё устраивает, кроме качества воздуха: вытяжная работает, приточка под окнами по проекту (дом новый), но добиться тёплого неспёртого воздуха без сквозняков не имеется возможности. Да, газа нет - электроплита, электродуховка и бойлер на случай отключения горячего водоснабжения имеются. Но не в этом суть.
Участок 11 соток в 15 минутах езды от меня: поставил выстоянный сруб с крышей, окнами, дверьми (под будущую баню), электричество почти заведено, водоснабжение холодное центральное, но надо прокол делать под дорогой и врезаться. Газ проходит у участка. К слову, переехать на землю задумали давно.
Возможно, много лишней инфы, извиняюсь. Ну так вот.
О Т О П Л Е Н И Е. Газ завести - почти 150 тыр за всё-всё, включая, котёл. Самый дешёвый у нас вид энергогенерации на данный момент. Плюс бюджетом на строительство заложена сумма на само отопление (классика жанра - водяное с радиаторами или тёплый пол). Дом будет 144 кв. м. в полтора этажа из газоблоков с облицовочным кирпичом через вентял. зазор. Возможно, неотапливаемый герметичный подвал под всей площадью.
Рассматриваю такие варианты:
1. Классика. Газ-котёл-тёплые полы. Какая-то приточка, вытяжка с кухни, 2-х санузлов и котельной.
2. Неоклассика. Газ-котёл-воздушное отопление с подкачкой уличного воздуха.
3. gclimat-стайл. или "сочинская неоклассика". 3 сплит-системы с приточкой. Немного локальных плёночных инфракрасников в пол по комнатам (ничего не имею против ИК - у самого есть навесной на 1,5 кВт в резерве с прошлой хаты). БЕЗ ГАЗА. Т. е. 150тыр идут на оптимизацию системы: комфорт и минимизация расходов на электричество. Плюс резерв. генератор. Вышеупомянутые электроприборы с квартиры переходят в дом. Непонятно как экономно получать горячую воду пока.
4. Фьюжн. или "ТАКВОТЖЕОНО!". Какая-то офигительно разумная система: тепло, чистый воздух, экономно и просто+безопасно в обслуживании) Да, и убедить деда с женой, что это всё не большой андронный коллайдер...
Такое вот тех. задание) Кому то, может, интересно?

 

В данный момент во сколько раз тепло от газа дешевле электричества? Хотя я бы не рассматривал вариант ни кондиционеров ни грунтовых тепловых насосов. С газом проблем будет меньше. воздух-воздух или воздух-вода за ваш отопительный сезон дадут слишком невысокий СОР и слишком долго греться прямым нагревом Вам.

1. К классике - газ-котел-теплые полы - если вы будете делать вытяжка + приток клапанами - будет ощутимо хуже, чем в квартире - теплый пол не будет нагревать входящий воздух. Потому с учетом уже недовольства этим - стоит говорить о воздухоподготовке с нагревом воздуха, фильтрацией (насколько я понимаю) и раздачей его по помещениям. Либо нагревать принудительно воздух, либо использовать рекператор.
2. Замена просто подогрева приточки на воздушное отопление приведет к:
- удорожанию агрегата плюс увеличение прокачиваемого воздуха через него.
- увеличение количества точек подачи воздуха.
- увеличение количества точек вытяжки воздуха и заведомо возврат их к "агрегату".
Заводские железки для ВО - например антарес. Можно собирать самосбор - вентилятор, перед ним большой карманный фильтр, после него (наверное после хотя может быть ошибаюсь) водяной теплообменник. И помучаться с управлением всем этим счастьем... в том числе для поддержания нужной температурой и в т. ч. что бы не заморозить теплообменник.
Есть еще газовые воздушные печки, которые греют воздух напрямую, тут ничего не скажу по ценам.
3. см п. 0. будет ощутимо дороже в эксплуатации. Сплиты все-таки дуют. Использование мультисплитов и консольный внутренний блок в каждом помещении (который как раз рассчитан в первую очередь на нагрев, а не на охлаждение) будет ощутимо дороже.

Ну вот как-то так. IMHO

 

И живите долго спокойно, экономно, комфортно и счастливо.
Все остальное от лукавого и дороже в эксплуатации.

 

есть примеры когда отопление электричеством (с ночным тарифом) выходит в туже стоимость что и газ, а то и дешевле. Где газ оправдается лет через 30. А если тепловой насос будет висеть хотя бы воздух-воздух то, газ может и не оправдаться.

теплообменник нужно ставить только после вентилятора, слишком большая температура воздуха будет проходить через вентилятор что приведёт к скорому отказу

там всё элементарно

я за 150 т. р газ скорее всего подключил бы, в целях резерва источника тепла

 

зато все остальное днем дороже. причем в 2 раза.

 

если умно пользоваться то даже с учетом дороговизны в 2 раза, всё хорошо получается
греем водяной теплоаккумулятор по ночному тарифу, в утром и вечером (часа пик) им пользуемся, а днем (полу-пик) используем ТП воздух-воздух т. к днем воздух на улице теплее чем ночью вот и выходим на "газовые" цифры.

 

1. Неплохо бы сначала узнать тарифы. Насколько я слышал разница в 3 раза - день-ночь в сибири отсутствует.
2. Поставить теплоаккум (если под него предусмотрено место), воздух-воздух (между прочим лично меня идея отопления сплитом не радует - дуют сильно... да и нужно вешать в каждом помещении).. плюс автоматизация и траблешутинг этого, плюс напомню "Да, и убедить деда с женой, что это всё не большой андронный коллайдер..." - итого стартовые затраты выше газа и результат, если повезет - может быть выходим на газовые цифры. Если выходим... Причем до вентиляции еще не дошли

Автоматизация всего этого счастья - это тоже сильно зависит от. Мне было несложно, когда у меня сдох хоновелловский термостат заставить CCU825 работать как термостат и включать G; Y; переключать O и т. п. Но жене даже управление сейчас поставленным нестом ну не то что бы сложно - но с её точки зрения это большое усложнение. Хотя шайбочка красивая Так что тут каждому своё.

А с точки зрения резерва всё проще. Газ-электричество-камин. Электричество и камин в любом порядке. Но с такой стоимостью подключения газа задуматься о замене "газовый котел + теплый пол + приточка с подогревом или рекуператор" на "газовый котел плюс воздушная печь и ВО совмещенное с вентиляцией" может и оправданно.

 

Ну это не проблема - запрос в поисковик "Тарифы на электроэнергию в Омске".

Первая проблема - стоимость теплоаккумулятора. Пару лет назад я запрашивал стоимость емкости на 2 м3 из полипропилена. Цена с металическим каркасом была порядка 75 т. р. А к этому надо добавить утеплитель и нагревательные элементы. Да и установить надо так, чтобы ёмкость не расплавилась.
Получается, что сейчас такой комплект обойдётся порядка 100 т. р.
Вторая проблема, какую мощность можно отдать на ТА, с учетом того что часть энергии нужно отдать на хоз. нужды и на отопление дома + увлажнение плюс вентиляция. Потребность в тепле даже хорошо утеплённого дома в 144 м2 составит порядка 10 кВт.

Вы не перепутали ТП с ТН?

@id3486976, По моему глубокому убеждению чтобы уложиться в отведённый бюджет должно произойти какое-то чудо.
Например, налететь ураган и сорвать с соседнего дома свежеположенную крышу из оцинковки, и чтобы этот металл прилетел к Вам в огород ничего не повредив. Таким образом у Вас появится металл на изготовление воздуховодов. Главное, чтобы вы их смогли самостоятельно (СВОИМИ РУКАМИ) изготовить.
Останется купить рекуператор (45 т. р.), Электрический нагреватель Shuft для круглых каналов EHC 125-1,8/1 (5 т. р.), вентилятор прямоугольный канальный SHUFT RFD 500х250-4 VIM (22,5 т. р.), теплообменник водяной WHR 500х250-3 (8,5 т. р.), фильтр воздушный FBRr 500х250 (10 т. р.), электрический котёл Галан ГЕЙЗЕР ТУРБО 12 кВт (9 т. р.), два циркуляционных насоса Джилес Циркуль 25/40 (6,5 т. р.), бойлер Дражице ОКС 100 NTR (21 т. р.), водяные трубы, грязевик, шаровые краны. Ну и немного денег останется на автоматику. А вот на решётки денег не останется.
Теперь собираете в своём доме. Как газ подведут, замените электрический котёл на газовый и всё.
Единственная проблема - шум. Здесь у Вас широкие возможности для творчества.

 

лучше сделать самому

опечатка

как вы любите народ этими шумами запугивать. Если головы на плечах нет, то можно от любого оборудования оглохнуть в том числе и вашего)

А что касается Газ & Электричество
то тут надо смотреть в будущее, статистика вещь упрямая и тарифы газа ускоренными темпами догоняет электричество. Как бы не стало как у соседей-революционеров где топиться электричеством дешевле чем газом без всяких ТН и ТА. Некоторые на эту тенденцию смотрят и в серьез задумываются о целесообразности присоединения к "волшебной" желтой трубе, даже за 150 т. р