Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@baracud, Мне вариант с воздухом больше нравится. Да у финов 80% ТН именно воздушные. А у Вас обычно теплее.

 

Там ВТН доступнее, чем у нас. К нам вообще не ввозятся модельный ряд бытовых инверторных ВТН северного исполнения. А те что капли, что ввозятся, стоят в 2-3 раза дороже чем там.
Цены воздушных при этом превышает даже цену грунтовых. Что убивает всякий экономический смысл их использования.

 

Лично как по мне воздушный тепловой насос он проще устроен, монтируется быстро и легко, стоит относительно грунтового недорого. Пусть да, кпд у него скачет от 200%до 400%(в среднем 300%), а у грунтового почти постоянно 450%. Но если перевести в рубли: 1) топимся электричеством это 5 руб/кВт*ч Экономия 0%. 2) типимся воздушным ТН. 5/3=1,66 руб/кВт*ч. Экономия 66%. 3) грунтовый ТН 5/4,5=1,11руб/кВт*ч. Экономия 87%. Вкладывая относительно небольшую стоимость вы уже получаете основную часть экономии! А тратя денег в 2,5 раза больше на грунтовый ТН вы получаете доп экономию только в 21%.

 

Вообще то воздушные стоят дороже грунтовых. Даже одинаковой мощности.
А если учесть что при -10С мощность воздушника упадет вдвое и потребует бивалента, который тоже стоит денег. Стартовые затраты грунтового и воздушного будут равны. А эксплуатационные в воздушника выше. Воздушник вариант для тех кому вообще никак грунтовый по условиям ограниченности участка/застройки.

 

Опять Я!
Продолжаю общение с прородителем своей системы ВО на этой ветке. Хотя вопросы уже чисто технические, может кому-то будет полезно.
Вопросы к Сергею и всем кто в теме:

Итак собрал вот такую хреновину.

Решил пусть лучше трехходовой будет поближе к распределительному коллектору.
+ на чердак к установке будет бегать теплоноситель с подмесом обратки, а не 70 градусов, трубе будет полегче.
+ проще регулировать температуру в теплообменнике ВО

Вопрос:

1. Какую температуру Вы обычно закладываете на теплообменник?
Вход/выход у него 1 дюйм, я пустил 32 ППР, насос 25-60,.. хватает?

Алексей ранее высказывал мнение, что с моим ТП на два этажа и инерционностью дома теплообменник отопления наверное и не понадобится! Я не против, думаю так будет даже комфортней.

2. Стоит ли мне закладывать батарею в утепленное помещение вент. установки на чердаке, или достаточно будет утечек через эл. фильтр, увлажнитель и. т. д?
Уже сейчас на чердаке невыносимо жарко. Включаю установку, закрываю двери помещения и через 10 мин. температура там вполне комфортная, только это и спасает. Зимой надеюсь будет обратная картина.

Также из новостей. Получил и опробовал Nest Protect. Кто не в курсе спрашивайте у гугла.
В принципе не на правах рекламы штука интересная как и сам Nest. Они быстро подружились по WIfi и проработали на стройке с термостатом около недели. От сигаретного дыма пищит так, что слышно в самой дальней комнате. Говорят имеет также датчик движения, освещения, температуры. Замеряет СO, Smoke + Carbon Monoxide (по последнему сам не понял, что это).
Но при всей навороченности не может отключать установку! Вот так и знал, что америкашки подлянку подсунут!

Отсюда следующий вопрос к Сергею, Алексею:

Может из практики Вам приходилось проектировать/устанавливать системы ВО и интегрировать в них пожарные сигнализации.
Самое простое в моей ситуации разобрать его и подцепится проводами на пищалку и через релюшку отрубать питание установки. Короче подскажите правильное направление.

Сергей, еще раз спасибо, что отговорили меня от готового блока управления. Хотя Вашу схему я не использовал (мне вполне хватило встроенных функций Nesta) релюшки еще в запасе есть а хотелок постоянно прибавляется!

Ну и последний вопрос:

3. Кто какие провода использует для подключения термостата? Производитель рекомендует 1.25. У меня получается восемь управляющих проводов + пару резервных итого 10. Пока ничего подходящего в продаже не нашел.

Самый последний вопрос:

Сергей! Хочу вставить УФ очистку, место есть! Помогайте! Так просто не отстану!

P. S.
Лично мое мнение... Тему нужно сносить! Ну это просто не реально уже... Было время сам начинал читать ее с начала, в итоге чуть не бросил идею с ВО... короче 90% темы мертвая болтовня и флуд. Людей жалко!
Свой опыт распишу в отдельной теме, но это не скоро, строюсь еще.

Вот.

 

Мы обычно для обвязки отопления используем медь, поэтому

не актуально. И

вообще смысла нет. При резком понижении внешней температуры это может сыграть злую шутку.
Поэтому только для теплых полов нужен смесительный узел.

Оптимальная температура для котла (минимальный расход топлива) 65-70С. Максимальные значения 80-85С только при очень низких температурах. Для Вас это не актуально.

25-40 тоже бы хватило.

Если помещение хорошо утеплено, то батарея не нужна.

Табачный дым и СО

Приятно, когда в вопросе есть ответ. (Кто сочинил "Полонез Огинского"?)

Мы обычно закладываем витую пару.

Вам нужна марка УФ? Ну, к примеру,
https://yourhome.honeywell.com/home/Products/Air+Cleaning/UV+Treatment/UV100.htm
Только желательно на 230V.
Или UVX-DM4000
http://goodmanrus.nichost.ru/index.php/produkciya/sterilizator-vozduha
и ездить далеко не надо.

 

50 тыс руб за УФ лампочку? Круто!

 

@Прорун435, отвечая на ваши вопросы
1) Температура воды подачи к теплообменнику это надо спрашивать Сергея, он проектировал Ну а так обычны я заклыдываю +80-85. Короче чем горячее будет вода тем лучше. Просто если вы выставите например +70 у вас при -25 на улице дом может начать недогреваться например до +22. и вам надо будет подбавить температуру на котле.
2) трёхходовой лучше возле установки прям. Я так понимаю трёхходовой с ервоприводом будет, и будет то в установку воду направлять то по байпасу. Так вот смысл его чтобы возле уже самой установки вода горячая была. Чтобы как только поступит сигнал на отопление, горячая вода тут же оказалать возле теплообменника.
3) батареи не надо. Будет хватать теплопотерь через оборудование. Я бы только поставил как аварийное маленький электроконвектор и выставил его на +5, чтобы чисто в случае поломки теплообменник не замёрз.
4) нет с пожаркой не интегрировали. Но тут всё просто! как только датчик дыма уловил дым надо полностью отрубать вентиляцию и всё.
5) обычно подключаю проводом витой парой. На одну линию скручиваю вместе по 2 провода. Итого 4 жилы по 0,5 в одном проводе. Когда система сложная иногда в к термостату пускаю и по 2 провода. итого 8 жил по 0,5. Самый экономный и сердитый вариант.

 

Добра!

Вот какой вопрос возник, в основном, наверное к @Serge2013, потому что планирую устанавливать систему Антарес, но это касается любой СВО.

Так как фильтр в системе устанавливается на конце обратной магистрали непосредственно перед основным блоком, то со временем внутренние стенки обратных воздуховодов и магистрали покроются пылью, пыльцой, органикой (например жиром с кухни, ведь тот факт, что кухонная вытяжка делается отдельно не дает 100% защиты от этого - она может не всегда включаться, да и часть воздуха над плитой уходит мимо нее) и прочими частицами, а в этих скоплениях могут начать развиваться различные болезнетворные бактерии, которые потом попадут в подачу и будут витать во всем воздухе дома.
Как с этим бороться? Нужно периодически как-то чистить/дезинфицировать каналы? Или если такое не происходит, то почему?

 

@Turkish945, В Штатах существуют компании, которые это делают (очищают воздуховоды). В России таких компаний нет.
С другой стороны, ну есть пыль в обратных воздуховодах. В воздух подачи она не перейдет - для этого фильтр стоит. Чтобы воздуховод забился, как канализационная труба, - это из области фантастики.
Кстати, чистка этих воздуховодов осуществляется с помощью мощного вентилятора, который запускается в обратку и выдувает пыль в дом. Конечно, можно попытаться эту пыль "поймать". Но по закону Мэрфи - это не поможет.
Так что проводить эту процедуру можно только в отсутствии хозяйки, а то вонизма не оберёшься.

 

А с бактериями что?
Их то фильтр не убивает, а УФ за 50 тыс. это крутовато, да и воздух после нее теряет свою первозданность, превращается в "аква минерале".

 

Посмотрите
https://www.forumhouse.ru/threads/135927/page-175#post-11074829

 

Если его не чистить, то пыль вообще будет витать в воздухе хлопьями, особенно если часть воздуха забирается с пола, а в доме живут домашние животные
Более того, быстрее положенного умрет вентилятор.
Но это никак не связано с бактериями. Видимо, СВО обязательно должна подвергаться периодической чистке/дезинфекции.

На ум приходит сравнение с автомобилем - если раз в 1-2 года не проводить дезинфекцию кондиционера, то от его использования начинаешь заболевать.

посмотрел, спасибо. Еще раз убедился, что рано или поздно (а затем регулярно) придется обслуживать СВО подобным образом. Хотелось бы заранее придумать как это делать в РФ (раз таких фирм у нас еще нет), особенно в глуши.

@Serge2013, мне кажется Вам, как производителю таких систем, было бы неплохо подумать над этим вопросом, так сказать занять нишу

Еще хотелось бы услышать мнения людей, которые живут в домах с СВО достаточно продолжительное время (хотя бы лет 5).

 

В России СВО в частных домах используется порядка 20 лет. Пока не слышно, что люди готовы платить за эту услугу.
А если смотреть на эту проблему с экономической точки зрения, то рентабельно этим заниматься при наличии клиентской базы порядка 300 клиентов в год на компактной территории. Т. е. 1000-1500 клиентов на одну компанию. К сожалению это не близкая перспектива.

Где деньги, Зин?

Честно говоря, ни разу дезинфекцию не делал, хотя машине 6,5 лет. Проблем с бактериями не испытывал.

 

это все понятно, но можно же придумать ряд рекомендаций, технологию, может быть пару инструментов для самостоятельного использования, опробовать на Ваших клиентах. Так сказать нести добро людям

Видимо у Вас хороший иммунитет