Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Serge2013, насчет "уменьшения потребности" - расшифруйте! Не я один читаю форум, - другие читатели тоже хотят знать.

Никак. Бестолковый дом. Углы холодные, теплопотери через "стеклянные стены" высокие. Насчет пропускания воздуха (а с ним и тепла/холода, в дополнение к "прямым теплопотерям" я уже говорил.
Годится только для южных районов, с уличной температурой, не опускающейся ниже +10. Но и для таких районов, с большим количеством солнечных дней, эксплуатация его проблематична - из-за высокой инсоляции.

 

Всё просто. Инфильтруются только газы, которые имеют разное парциальное давление на краях ограждающей поверхности (снаружи дома и внутри). Парциальное давление газов вне дома можно считать константой (если нет ветра), а внутри дома уменьшенное количество О2 и увеличенное количество СО2. Кроме того фенолы и еже с ними тоже в доме выделяются. Кстати, как и сероводород. Н2О внутри дома зимой тоже больше, чем снаружи.
Газы стремятся перейти в ту среду где их меньше. Соответственно О2 из вне дома вовнутрь, а остальные перечисленные в обратную сторону. Но 80% воздуха это аргон. А он инертный. Его парциальное давление одинаковое как изнутри, так и снаружи дома. Поэтому он никуда не стремится.
Следствие, греть при инфильтрации нужно только кислород, а его мало.
Если дует ветер, то внешнее давление повышается и все газы захотят проникнуть в дом. Но это тоже самое как открыть форточку.
Вывод. Инфильтрация не увеличивает затрат тепла на вентиляцию дома.

Дом в Нижнем Новгороде. По отоплению я особенных проблем не вижу.

Полностью согласен. Причём в яркий солнечный зимний денёк с температурой -20С за бортом температура в доме будет за +25С (если фасад на юг или юго-запад). Есть прецеденты.

 

Первая мысль, при прочтении, была, что Вы не те буквы на клаве нажали. Ан нет, - просто физику, химию и природоведение в школе, похоже, прогуливали Аргона в воздухе почти в 100 раз меньше, чем Вы думаете.

Т. е. Вы считаете, что воздух проходит через щели не "целиком", а проходят только "выборочно" газы, входящие в состав воздуха?!?! Причем, одни - в одну сторону, а другие - в другую "Щели в доме в качестве супердиффузионной мембраны!" - хорошая тема для получения Нобелевской Премии
Нафиг нужна тогда вентиляция, если воздух в доме обогащается чистейшим кислородом "сам по себе", а СО2 и всякие другие вредные газы так-же "сами по себе" удаляются из дома

Озвучьте площадь дома, тип/мощность системы отопления и величину затрат на отопление.

Верно. Но не на всей территории, вся зима состоит из ярких солнечных дней! Подпитерье - тому пример.
И опять-же напомню - углы дома, даже в солнечный зимний день - холодные!

 

Конечно Азот, а не Аргон. Что-то переклиняло. Вчера аргон закупали, ну и.

А Ваше мнение за счет чего происходит инфильтрация?

Площадь 200 м2. Собственные теплопотери дома порядка 22 кВт.
В цене на воздушку мы не сошлись, поэтому что они там наделали и сколько платят я не знаю.

По тем домам, где мы устанавливали системы климата, такого не наблюдается.

Подмосковье тоже. Но и из правил бывают исключения.

 

Такое-же, как и у Википедии.

Кошмар! 110% от нормируемых! Больше, чем у хрущевок и брежневок.

Т. е. Вы проверяли тепловизором и он ничего не показал?!?!

 

Тепловизором не проверяли, хотя он у нас есть. Мы его иногда используем, когда заказчик пытается разобраться, почему в его дома расчётные показатели температуры в помещении не совпадают с фактическими.
А так по внешнему виду и внутри дома. Но в брусовом доме при температурах ниже -20С снаружи дома на венцах появляется иней. Внутри дома нет.

Так в этом доме две металлических двери: входная и в топочную.

Т. е. через щели в окнах и дверях. Тогда согласен с Вами.
Если же рассматривать безщелевые материалы, то ситуация иная.

 

И что?
У меня тоже 2 двери - металлическая входная и БАЛКОННАЯ (со стеклом!) входная (тамбуров нет!). Но теплопотери дома в 2,6 раза меньше, чем в "стеклянном" - 42Вт/м2, при -25 на улице и +21 в доме.

Иная. Но это уже не инфильтрация!

 

А что? Газопроницаемость? Паропроницаемость? Или может это дышащесть материала?

 

Воздухопроницаемость (в характеристиках материалов часто указывают "продуваемость"), паропроницаемость. А "дышащесть" - это придумано маркетологами и обьединяет в себе вышеуказанные свойства, а так-же способность материала впитывать и отдавать влагу.
Насчет селективной газопроницаемости - до нее еще далеко не то что строителям, но и ученым. Если-бы она была так легко осуществима, чтобы применяться "в быту", то это был-бы величайший технический и технологический прорыв во многих отраслях науки, промышленности и т. д.

 

@DiJo, Но начали мы с утверждения, что инфильтрацию нет необходимости плюсовать с вентиляцией.

 

@Serge2013, ну Вы сами посудите
- есть дом с вентиляцией и инфильтрацией (через неплотности, а их в доме много - и окна, и двери, и люки, и перавильно смонтированная пароизоляция, ирастрескавшиеся бревна/брус/доски, и ...)
- есть дом без вентиляции, но с инфильтрацией (через такие-же неплотности)
Надо ее учитывать в том и другом случае?
Про воздухопропускание окна я уже говорил. А если этих окон много?!?! Данные по воздухопропусканию воздух я не буду искать снова (я их уже находил, но не сохранил - мне ни к чему). По другим неплотностям - тоже существуют результаты исследований и опыта ээксплуатации.
Если все суммировать - получится внушительная величина поступления холодного/утечки теплого воздуха. А это - теплопотери = нагрузка на систему отопления.
Так надо учитывать или "и так сойдет"?

 

@DiJo, А давайте посмотрим немного под другим углом.
Вентиляция служит для того, чтобы взять из внешнего воздуха недостающее и удалить из внутреннего объёма дома ненужное. Идеальная вентиляция это когда химический состав внутреннего воздуха соответствует внешнему. Но в этом случае идеальным жильём был бы навес из пальмовых листьев.
С одной предельной точкой определились.
Другая точка - абсолютно герметичный дом. Как Вы упоминали ранее МКС, или АПЛ. Химический состав обеспечивается за счёт химических реакций. (Это фантазии на тему.)
Реальность находится между.
Мы фиксируемся допустимым для нас отклонением по какому-либо элементу воздуха и хотим обеспечить качество воздуха в доме по данному параметру не хуже допустимого.
К примеру, за час в спокойном состоянии человек порождает 24л СО2 в результате своего метаболизма. Мы считаем допустимым превышение СО2 во внутреннем воздухе на 600 ppm по сравнению с внешним. Тогда мы должны на одного человека подать 40 м3/ч внешнего (вентиляционного и/или инфильтрационного) воздуха.
Но внутренность дома тоже фонит со средней интенсивностью 0,4 л/(ч*м2). Эту дрянь тоже нужно удалить. Получаем, что на 1 м2 пола нужно подать 2/3 м3/ч свежего воздуха.
Таким образом, минимальный объем вентиляционного+инфильтрационного воздуха для дома 210 м2 с народонаселением 4 человека составляет 140 + 160 = 300 м3/ч.
Для того чтобы это обеспечить только за счёт инфильтрации нужно не стремиться ставить герметичные окна, беспокоится о треснувших брёвнах и о косяках строителей.
Вот в этом доме (411 м2), если приточку делать меньше 600 м3/ч, становится душновато (по факту).
Об инфильтрации в таких объёмах даже речи не идёт.
Дом в 8 км от МКАД. Потребность в тепле с учётом вентиляции 32,5 кВт. Установлен котёл на 42 кВт.
Затраты на отопление за отопительный сезон около 34 т. р.
Кстати, ни одного холодного угла.

 

Так в этом доме их и не должно быть! В отличие от предыдущего.

Эта цифра, вообще, "ни о чем". Без указания типа котла, вида и стоимости энергоносителя, режима эксплуатации дома и климатического режима, поддерживаемого в доме, схемы (типа/принципа - называйте как хотите) вентсистемы.

Верно. Я с этим и не спорю. "Дышащий" (в котором, как многие думают, воздух поступает через стены) дом = дырявый дом.

А вытяжка в этом доме - какая (не величина расхода, а опять-же - схема)?
Ну и, в данном случае, через ЭТИ окна воздухопроницаемость низкая. Это не "бытовые" окна. У меня на обьекте окна такие-же (конструкция и исполнение значительно отличаются от "общеупотребляемых" МП окон со стеклопакетами).

 

Так пойдёт?

 

-Газовый будерос,
-Примерно 5,5 р/м3,
-Постоянного проживания
-Не понял.