1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Вагнер76, 10.04.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. maokir
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maokir

    Участник

    maokir

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    При наличии газа я бы не закладывал в стены 300мм утеплителя, и не ставил в резерв печь :aga: У нас если рядом есть газ, значит скоро туда придут и новостройки, и будут предлагать поменять дом на 1к. кв. (при том настойчиво) так что чем дальше в глушь тем спокойнее, но там свои казусы.

    Про рекуператор. Заложен такой, т. к. меньше роторник не нашел 5 канальный, мембраны и прочее "ноухау" не хочется. Насчет увлажнителей я с ними живу и в квартире, т. к. хобби столярка и вся мебель и отделка из массива. А там свои нюансы и влажностные режимы для сохранения дерева.

    И да, думается по логике, что если через 500й роторник пустить 200кубов, эффективность будет выше, т. к. площадь ротора рассчитана под другой объем, теплосъем будет проходить эффективнее (но это мои мысли, может я и не прав)
     
    Последнее редактирование: 17.10.19
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @maokir, Мы роторные никогда не ставим. Причины две - очень дорого и рассчитаны на большие объёмы. А у нас средний дом 200 м2 и 4 человека, т. е. 300-350 м3/ч приточки. Есть конечно дома и более 600 м2, к примеру такой (950 м2), но это очень редко. Но в таких домах магистральный газ есть.
     

    Вложения:

    • DSCN0784.JPG
  3. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    С большой вероятностью.
     
  4. maokir
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maokir

    Участник

    maokir

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    Проверю-расскажу :) В одностороннем порядке - прав. Т. к. при меньшем потоке воздуха количество тепла/холода снимаемое с теплообменника выше. Но в перекрестной системе, когда съем и подача тепла/холода происходит одновременно - не знаю. С точки зрения того что 3х ступенчатые рекуператоры имеют выше кпд чем 1 ступенчатый, выходит что эффективнее. Т. к. там объем теплообменника выше. Но там принцип прохождения воздуха другой, он всегда идет по 1 пути. А в роторнике ротор крутится. Тут или скорость ротора повышать, и снижать скорость потока, или хз. Возможно автоматика в остенберге сама все сделает при снижении скорости потока до 30%.

    Исходя из отзывов по роторникам реальных пользователей, КПД выше при меньшей загрузке (при меньших скоростях потока), при больших скоростях КПД ниже, шум выше, запаса мощности нет, при приезде большого количества людей. ЗЫ. у меня окна глухие все. Есть двери на 1 и 2 этаже (с точки зрения пожарной безопасности). Т. е. роторник должен иметь запас, т. к. проветривание окнами исключено. Плюс рекуператоры другого типа 1 хрен не работают в мороз - стоят на оттайке. С тем же успехом при падении СОР кондея, можно понизить скорость рекуператора, и дышать реже :aga:. Т. е. имитировать минусы других рекуператоров. А можно просто ничего не понижать, и разжечь печку.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Логично.
     
  6. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @DiJo, все верно. Этим я хотел сказал, что даже теплым воздух обдувая человека можно заставить его чувствовать прохладу, не говоря уже при режиме охлаждения. Важна скорость. Именно по этой причине не направляют воздушный поток в места скопления людей.

    @maokir, слой воздуха вдоль пола холодный, и на рекуп забирать теплый? ну такой себе вариант, как в плане эффективности рекупа, так и по скорости и равномерности охлаждения.

    Кстати, СО2 тяжелее воздуха.

    @maokir, мне видится 60-100м3 на человека приточки норм. Ну и около 100м3 для газовой плиты\кухни. Кстати именно из-за хорошего перемешивания воздуха при вентиляции\удаление СО2 рекомендую вытесняющую вентиляцию, с перепадом подачи\обратки, да же при мех. нагнетании.

    в одной плоскости высот (сверху):
    0e6c18b3e043496f94810669542c2a23[1].png

    в разной (в данном случае подача снизу):
    280a461e53834ff6a566b58e0010fad7[1].png
     
    Последнее редактирование: 18.10.19
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.683
    Благодарности:
    18.489

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.683
    Благодарности:
    18.489
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @AMDima, данные диаграммы даны для "зоны притока". А есть аналогичные - для "зоны вытяжки"?
     
  8. maokir
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maokir

    Участник

    maokir

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    Судя по диаграммам, воздух лучше подавать снизу, а забирать сверху, или я что-то не понял?
     
  9. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @maokir, Не могу утверждать, мое видение физики этого процесса: при механической ПВУ для эффективного удаления более тяжелого CO2\проветривания, надо подавать сверху свежий (или на высоту человека), а забирать снизу.
    Отдельный плюс большая dT способствует повышению COP у Вашего ТН (снизу холоднее, т. е воздух будет забран отдавший помещению тепловую энергию).

    На данной диаграмме показана подача снизу, т. к она может условно работать самотеком при поступлении воздуха с другого источника (окна).Так сделано в школах usa.
    Ну и подавая в спальню снизу, обязательно приведет к подъему осевшей пыли. Или я не прав?
    Забранный же снизу воздух пройдет систему фильтрации перед нагревом.
    ИМХО конечно.
    @DiJo, тут отображены и приток и вытяжка, выделены цветами, срез около вытяжки. Ну, или я не понял вопроса. :) Других нет.
     
    Последнее редактирование: 18.10.19
  10. maokir
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maokir

    Участник

    maokir

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    Кстати в штатах делают и забор и выброс снизу сейчас на СО. Я бы наверное так и сделал, только у рекуператора бы взял забор сверху, чтоб лишнее тепло выкинуть наружу. Учитывая что у нас отопительный сезон в районе 9 месяцев, лучше делать эффективность на отопление, нежели на охлаждение. кондей все равно эффективнее на охлаждение изначально. Так что ему фиолетово, если в него будет приходить 100-200кубов t под 45 градусов =) При его расходе в 1440.

    Вообщем для себя так и не решил. Пыль дело такое... Пусть поднимается, все равно в итоге отфильтруется. Мной, или фильтрами. тут уж как повезет :))
     
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Обзавелся прибором который показывает расход воздуха из отверстий, сразу стал промерять расход воздуха из отверстий в полу в режиме отопления дома. Если предположить, что теплоемкость воздуха около 3 Вт (m3*K), то каждое отверстие в полу 12х12 см в доме, выдает около 1000 Вт тепловой мощности. Более точные цифры называть нет смысла, так как для разноудаленных комнат есть различия.
    Потом измерил расход воздуха в воздухозаборе, он у меня один в прихожей, это сделать оказалось сложнее, так как воздух всасывается из комнаты рассеяно, по этому прибор пришлось погружать непосредственно в глубину канала, расход воздуха 1650 m3-ч, в тепле это около 9800 Вт. Датчик температуры потока воздуха в приборе присутствует.
     
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Предполагать не надо.
    Проще воспользоваться усреднённым значением (с учетом обычной влажности) - 0,339 вт/(м3*К).
    Или обратиться к интернету
    upload_2019-10-22_8-52-49.png
    Это без учёта влажности.
     
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Не... я с вашими данными не согласен, желаемый результат у меня получается при 2.97 Вт (м3*К)
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Гениально !
     
  15. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @СлесарьC, Важна dT, или я чет путаю.
    Возможно у Вас темп подачи большая.
    Прикинул, если подача 74C, а обратка 20С то да, будет 2,98 Вт/(м2*K)
    Я же рассчитывал у себя, что после ТН 45С, обратка 23С (у пола), итого 0,54Вт/(м3*К).
    Ср при 45С брал 10056 Дж/(кг*Т), плотность при этой темп расчетная от темп. подачи, в данном случае 1,110063 кг/м3.

    @Serge2013, поправьте. Я мог ошибиться, давно рассчитывал себе.

    @maokir, Возможно, я видел только подачу под окнами и сверху.
    Думаю вариантов реализации уйма. :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 22.10.19
Статус темы:
Закрыта.