Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такой подход самый разумный. Каждый для себя сам решает дилемму деньги-здоровье.

 

А почему Вы решили, что я их трачу. И дерьме может заваляться жемчужина. Надо только захотеть её найти.

 

Вы там перечитайте еще раз, что я написал по поводу выделений СО2. Там вроде, по-русски.
Разные люди, при разной физической нагрузке потребляют разное количество кислорода и выдыхают СО2. Цифровые значения не знает никто. Потому что оно будет меняться, в зависимости от рода деятельности. Лежа на диване одно, во сне другое, уборка третье, зарядка четвертое.

Но вы можете ткнуть пальцем в небо. Все равно от этого ничего не изменится.

 

В действительности объём приточного воздуха считается очень просто и СНиПы тут ни причем.
Фиксируемся количеством загрязнителей от среднего человека (в разных источниках-исследованиях от 22 до 28 л/час), например, 24 л/час.
Фиксируемся количеством загрязнителей с 1м2 пола (усреднённые выделения пола, стен, потолков, мебели и т. д.), например, 0,45 л/час.
Качество уличного воздуха в ррм - 400
Качество внутреннего воздуха в ррм - 700
А дальше всё просто
(24*число людей+0,45*площадь пола)/(700-400)*1000
И получаем ответ в м3/час.
Если у Вас есть иные сведения по загрязнителям, от используйте их.

 

Зря вы так нервничаете. Польза то для вас есть.
Как считается КПД рекуперации вспомнили. Что на КПД влияет вспомнили.
Какие значения выдает пластинчатый рекуператор с возвратом влаги узнали.
Содержание СО2 в воздухе вспомнили.
Может будете более точно считать проекты.

Проблема в том что все эти расчеты, на "впритык", действуют только если мы взяли и заменили весь воздух, целиком и полностью, сразу. Старый и грязный удалили полностью, а новым и чистым заменили.
А вот в жизни так не бывает. Вентилятор он не избирательно удаляет воздух, плохой удаляю, а хороший нет. Он удалит и хороший тоже, а часть плохого останется. Вытяжка сверху, а тяжелый СО2 снизу. Вот тут кратность воздухообмена и порылась.
Система вентиляции сама должна определять загрязнение и менять кратность чтобы поддержать заложенную величину СО2. А расчет должен нам помощь правильно подобрать оборудование, чтобы она справилась.
Ведь не всегда же нужно поддерживать постоянную кратность. Ушли на работу, концентрация не меняется, система вентиляции на минимуме. Пришли, концентрация выросла, система отреагировала увеличением расхода.
Аналогично работает система отопления, требуется тепло, увеличили температуру или расход.
Просто до недавнего времени не было не дорогих датчиков СО2, сейчас все есть. Бери и используй.
Удорожание РПВУ будет на 100$

 

С величиной удорожания поторопился, признаю. Потребуется еще заменить движки вентиляторов на движки с частотным регулированием.

 

Вентильными моторами управлять проще. Датчики СО2 с 0-10V подсоединить на управление вентиля.
Хотя можно поступить ещё проще.
Сработал датчик СО2 - включил приточку. Гистерезис датчика дал отбой - выключил.

 

Это не совсем так. Каждый процесс с неизменными параметрами стремится к устоявшемуся значению. А дальше, Вы концентрируете свое внимание на "неизменных параметрах", а я на "устоявшихся значениях". И то и другое некая теоретическая фикция. Но ведь хаос рассчитать нельзя. Приходится чем-то жертвовать.

 

Просто извините вы так уж нахально говорите с высоты своего одного построенного домика. Данные расчёты лично для меня повседневность, рад ба забыть, но для Вас это хобби, а для меня работа.

 

нет данные расчёты не впритык, поверьте! Пока учился в институте, а это был передовой МГСУ-МИСИ, нас учили и просто преподователи и реальные движетели науки. Многие из них учавствовали в создании СНИПов. И все жаловались, что наши снипы имеют существенный недостаток. Это огромный запас прочности, из-за чего наши проекты до 30 % более материалоёмкие. из моего личного опыта при тепловом расчёте по сниповским данным выходит запас примерно 10-20%.

А по поводу того что вентилятор удалит и свежий и грязный тут это понятно. Но это решается во первых правильным проектированием. Ну грубо приток в чистые зоны. Вытяжку из туалетов. В туалете воздух по умолчанию весь грязный. А вот если бы вы знали среднее выделение человеком углекислого газа вы бы еже вычислили возлухообмен. Ведь и содержание СО2 в нарудном воздухе тоже везде разное, но вы же написали цифру 400. Ведь принимается усреднённое значение с запасом.

А формула расчётов тут простая: L=с1×3600/(с2-с3),где с1-выделение вредного вещества в ед/сек,с2 пдк содержания в помещении в ед./ м3, с3 содержание в уличном воздухе Ед/м3. Спросите где запас? Есть поправочные коэффициенты которые вводятся либо в числитель либо в знаменатель, которые учитывают способ организации воздухообмена и тип выделений вредностей, класс их опасности. Но без этих расчетов все ваши рассуждения это палец в небо! А так же запас заложен в самом ПДК. Например взрывоопасный уровень пыли в воздухе равен с1, а в расчетах по предельной концентрации применяется число 0,1с1, тоесть 10% от взрывной концентрации, бодете и дальше спорить что снип это по грани?
И того больше скажу, больше всех жалуются проектировщики металлических конструкций, там запас по умолчанию около 100%, ибо запас 10-20% содержится и в характеристиках металла, и в нормативных нагрузках, и в добавочных коэффициентах. Все эти запасы накладываются многократно друг на друга.

 

Давайте не путать теплое с мягким.
Если в наших СНиПах заложен был расход тепла, или воды на смыв в унитазе, то это абсолютно не означает, что тоже самое происходит с оптимальными значениями СО2 в воздухе.
Именно об этом мы и ведем речь. Что результатом работы вентиляции (не воздушного отопления), является удаления загрязнений и обеспечение свежим воздухом, проживающих.
И тут слепое копирование западных норм, которые в стремлении сэкономить на покупке энергоносителей дошли до ручки, закладывая однократный воздухообмен, не всегда полезно. Пусть не моются и не дышат. И принимают ванную всей семьей по очереди не меняя воду. Но это их здоровье, флаг им в руки.

Это я понимаю, и именно так у себя и делал. Вытяжка из грязных зон, приточка в чистые. Приточка в верхней части, переток в нижней, под дверями.

400ppm для малых городов, к коим я себя причисляю, проживая в городе на даче.
Кроме этого, недорогие измерители CO2 требуют периодической калибровки, по наружному содержанию СО2, которое принимают тоже в 400ppm. Т. е. это чисто из практики. будет немного плясать снаружи, но прибор покажет как бы превышение с тем же отклонением.

Тут тоже давайте не путаться. ПДК это уже вообще кранты, и по СО2 это 20000ppm,
мы говорим же об оптимальном для дыхании значении до 750ppm, т. е. превышением на 350 наружной концентрации.

 

Вы бы знали, сколько раз я уже слышал от проектировщиков, такие высказывания.
И что работать у меня ничего не будет, и что расчеты не верны, и что такое невозможно. И что у них грандиозный опыт работы и проектирования, а я вообще любитель-дилетант.
Однако практика показала, что все работает и именно так как было рассчитано.

 

Во всём обсуждении про рекуператоры я так и не понял - где снег?
Несколько лет назад поляки предлагали нам кассеты для рекуператоров в виде трубы, внутри которой были закреплены винтом алюминиевые пластины, между которыми запускались на противотоке потоки внешнего и внутреннего воздуха. Сами кассеты были достаточно длинными - более метра.
По кассете диаметром 200 мм прокачивалось в одну сторону порядка 800 м3/ч, т. е. скорость была порядка 20 м/с.
Поляки утверждали, что в процессе работы при низких температурах (ниже -5С) на улицу начинает вылетать снег. Такая снеговая пушка. Этот снег не успевал прилипнуть к стенкам теплообменника. Отсюда у этой установки был реально большой коэффициент переноса тепла. Поскольку в данном случае дважды используется энтальпия водяного пара и нет затрат на разморозку (главное дворникам вовремя платить за вывоз снега).
Мы отказались производить на базе их теплообменников своё оборудование. Но я и не слышу, что кто-то начал производить подобное. Хотя идея здравая.
У Мицубиси или Электролюкса скорости существенно ниже. Вот и возникает вопрос - где снег при таких КПД?

 

Ну что может быть проще, купить себе Электролюкс за 30 тыс руб и провести с ним опыты, чтобы убедить в реальных параметрах. Своим то глазам поверите?

У Электролюкса пластинчатый мембранный ТО, что-то типа Тайвека ХаусВрап, поэтому влага частично идет назад в дом. У меня где-то в районе 40% значения получаются по влаге.
Снега у нас мало, я бы и рад, чтобы он был. Скучаю без снега.

 

Что-то такого ПДК (регламентированного) я не встречал.