Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@АлексейСвитин, ИМХО расчет некорректный мы не нагреваем воздух на 1 кВт. грубо говоря мы удаляем из дома воздух с температурой 20 градусов закачивая в него воздух с температурой 24 градуса. если хорошо спроектирована вентиляция это происходит за 1.5-2 кратный воздухообмен.
для дома 10х10х3 имеем 300 кубов. При воздухообмене 150 кубов в час мы это сделаем за 4 солнечных часа. В итоге через 4 часа воздух в доме будет нагрет на 4 градуса. 300*4*1005*1,2/3600= имеем 0,4 кВт при воздухообмене в 5 раз меньше вашего расчета. и это я учел только нагрев воздуха часть нагрева он точно отдаст окружающим предметам так что по факту уже при воздухообмене 200 м3 в час нужный нам 1 кВт мы снимем.

 

Это манипуляция цифрами,
объем дома 90*2,8=252 м3, чтобы один раз заменить в нем весь воздух, нужно 252 м3 свежего воздуха.

ПокАжите где?

 

В хорошо утепленном доме, вообще можно только ночным тарифом отапливаться.
Днем система отопления может не работать вообще. Смотрите дом Скептика или мой.
У меня даже при -20С отопление только ночью включается на циркуляцию.
У нас конечно потеплее, но Скептик в Подмосковье, а там попрохладней.
И, кстати у нас каркасники, не очень то теплоемкие конструкции, с точки зрения "правильных проектировщиков".

И кондиционера у меня нет в доме, т. к. не особо то и жарко в теплом доме, хотя все окна на юг, 16м2
Хватает ночного проветривания и холода от плиты. Бывает конечно что полтора месяца без дождей и становится жарковато, в доме до +28С, но я еще не сделал козырьки над окнами.
А еще можно грунтовый контур ТН использовать для пассивного кондиционирования, нужно только фанкойл в приточку врезать.

 

Я только осенью 100 пенопласта утеплил стены. и то не до конца метра 3 стены еще осталось. Поставил один рекуператор с теплообмеником.
Сейчас буду доделывать стены и потолок в планах до утеплить сейчас там глинно-соломная стяжка сантиметров в 10-15 всего. и еще 1-2 рекуператора добавлю. Отопление газ электричество даже по ночному тарифу дороже. хотя при новом лимите в 200 кубов в месяц, а что свыше в 2,2 раза дороже нужно будет считать. надеюсь после до утепления таки влесть в 200 кубов.

 

Это не манипуляция с моей стороны, а полное непонимание расчётов с вашей! Исходя из ваших расчётов если вы объём приточного воздуха делите на весь объём дома (включая таулеты, ванные, кухни, кладовки) то выходит что вы приточный воздух собираетесь подавать и в туалеты в том числе! Нонсенс.

почитайте выше. Раз

 

Согласен расчёт очень отрешённый от жизни немного. Но и ваш приведённый расчёт не верный. Просто поменять воздух это поможет примерно на 15 минут. Смысл вашей задумки должен состоять в том чтобы успеть за то время пока на улице поднялась температура прогреть весь дом, именно дом (стены, метель, вещи) до температуры +24 (хотябы +23). А не только воздух заменить на +24 и всё. Воздух имеет очень маленькую теплоёмкость. Загнали вы воздух, отключили вентиляцию. Через 10 минут температура в доме вновь упадёт, нагревшись буквально на 0,05град.С. Ибо древесина, мебель и т. д. имеют гораздо большую массу и теплоёмкость чем воздух в вашем доме.

Так что если и вести расчёт то через теплоёмкость ВСЕГО дома. Но тут в ход вступит уже теплопроводность материалов, ибо на поверхности например стены успеют прогреться до +23-24, а в глубине ещё будут +20. и когда воздух к вечеру на улице уже остынет, то дом до "мозга костей" ещё не прогреется. А прогреются только поверхности. Так что боюсь задача расчётам точным не поддаётся. но примерный расход так же считаю должен быть не менее 750м3/ч.

 

А исходя из ваших, замена грязного на грязный, считается заменой
Это не мое непонимание. Это мое не согласие с подобной методикой расчета.
Правильнее считать по концентрации СО2, но не "впритык" на дыхание до последней молекулы кислорода, а чтобы концентрация в доме в результате была в пределах до 750ppm, фактически, а не на бумаге.

 

Это понятно. У Скептика, как и у вас наверное, стоит теплоаккумулятор+ сама плита ТП как теплоаккумулятор выступает. Но тут вопрос не в том по какому тарифу топиться, а как не топиться вовсе в межсезонье используя тёплый воздух с улицы.

Кстати не вдавался в подробности. Я так понял по 1му этажу плита с ТП. а про второй этаж про отопление ни слова! на 2м этаже отопление у него совсем отсутсвует? и если оно отсутсвует то как там дела обстоят? не становится ли в комнатах на 2м этаже прохладно если закрыть в эту комнату дверь? ведь насколько я видел на видео, дверей в момент съёмки в комнатах 2го этажа не было.

 

Для туалетов, ванных комнат, кухонь, кладовок, постирочных (всех грязных зон) именно так! Замена их воздуха, на воздух из спален и гостинных (воздух из чистых зон) это полноценная вентиляция! Это основной принцип препятсвования распространения запохов в обратном направлении от грязных в чистые помещения.
Угадайте почему при отсутсвии организованного притока в доме, вытяжки размещают именно в грязных зонах.
Ок тогда просто скажите у вас установлен рекуператор на 30 кубов фактической производительности (как вы утверждали выше). Куда и как Вы в своём доме распределили приток/вытяжку. Нупишите общую площадь дома, и площадь каждой комнаты с указанием объёма притока и объёма вытяжки. Просто мне хочется понять что вы и правда сделали приток свежего воздуха в грязные зоны?

 

@АлексейСвитин, Я же писал, что я считал и сделал классическим способом.
Приточка в жилые комнаты, вытяжка в кухне, туалете, техпомещении.
Дом 12,5х6,5. Площадь 120м2, примерно по 60 м2 на этаж, туалет и техпомещение грубо в сумме 12м2, кухня объеденена с гостинной. Рекуператор EPVS-350 Электролюкс.
Если в доме никого нет, тогда да, концентрация падает до 600, когда в доме все пятеро, концентрация растет, и стабилизируется около 900-1000, это на полном расходе.
Я честно даже думал, не может ли СО2 перетекать через мембрану ТО, потому что размеры молекул воды и СО2 сходны: 0,3нм и 0,33нм, и если влагу передает, то СО2 может тоже пролезть. Вряд ли мембрана настолько избирательна.

Кстати клон Электролюкса, РояльКлима которые делается на этом же заводе имеет модели в линейке начиная с 330 м3/с, т. е. нет аналога 200 кубового рекуператора EPVS-200.
Электролюкс указывает КПД на EPVS-200 на 10% ниже чем на EPVS-300, скорее всего там ТО небольшой совсем. А способность не обмерзать при низких температурах уменьшается с ростом площади ТО.
Кроме этого EPVS-350 или аналог РояльКлима 300 может работать и на половинах расходах 180м3. Так что много ли сэкономит купивший рекуператор на 200м3 большой вопрос, с учетом более низкого КПД и более частой разморозки.

 

Датчик СО2 примерно такой

Измеряю перенося из комнаты в комнату.

По идее, если разместить его в канал, сразу после ТО, то он покажет концентрацию СО2 после рекуператора. Но разбирать систему сильно не хочется, все утеплено и загерметизировано.
Так можно определить перетекает ли СО2 через мембрану.

 

Знакомый проектировщик вентиляции, советовал мне брать рекуператор на расход минимум 500 м3/ч, вот не послушал, взял на 340 м3/ч и итоге концентрация действительно выше, чем хотелось бы.

 

Что согласуется с расчетной величиной
(24*5+120*0,45)/(900-400)*1000 = 348 м3/ч
Радует, что Вы на практике подтвердили правильность посылов, которые были озвучены ранее по выделениям людей и дома.

 

Давайте сделаем такой же расчет и для того дома 90м2

 

Так я же на 205 странице писал
Что-то Вы мало насчитали.
Если Вы хотите получить 700 ррм по загрязнителям в среднем по дому при 400 ррм на улице, при 4 проживающих, то это 455 м3/ч.
Для трех проживающих - 375 м3/ч.
Вообще-то в этом случае окна ставить не целесообразно.