Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда на какое же значение настроен датчик СО2, включающий систему у @Grizzly1966
если

Наверно вчетвером дышат через раз

 

Этот датчик стащили у ГАИшников. Он всегда показывает то, что надо.

 

Ок допустим! тогда вопрос, а на улице то концентрация тогда какая, а то судя по вашим описаниям наверное в районе 600 на улице и есть)

 

Я живу на дачах, кругом цветут садовые деревья, из 22 участков на улице на постоянку живут 7 семей. Дышат и портят воздух мало
На улице датчик сейчас показывает 370~380ppm

 

Так господа, дискуссия затягивается. Вот что накопал на просторах АВОКа:
Все вышеизложенные цифры «в одном флаконе» с приведением к одним единицам измерения:
Содержание СО2 в атмосферном воздухе крупного города – bн =0.75г/кг = 900мг/м3;
Выделение СО2 человеком при легкой работе – G=25л/час = 45000мг/час;
Расчетная формула для определения воздухообмена:
L=G/(ПДК-bн).
Результаты расчетов при различных источниках информации по ПДК.
1) Данные давно минувших лет (Щекин 1959, Каменев 1966) для учреждений
ПДК = 1,25л/м3 = 2250мг/м3
L=33м3/час на чел.
Те же источники для помещений с постоянным пребыванием людей (жилые комнаты)
ПДК = 1л/м3 = 1800 мг/м3
L=50м3/час на чел.
2) Данные 1936 г (olg2004 29.09.06)
ПДК = 1,5л/м3 = 2700мг/м3
L=25м3/час на чел.
3) ГОСТ 8050 со ссылкой на ГОСТы по шахтам
ПДК = 5л/м3 = 9200мг/м3
L=5,5м3/час на чел.
4) Справочник «Современные системы вентиляции и кондиционирования», Г. В. Нимич, Киев, 2003
ПДК = 0,7-1 л/м3 = 1260-1800мг/м3
L=50-125 м3/час на чел.
Вот давайте рассчитаем по последнему справочнику 2003г как по содержащему самые строгие нормы.
45000/(1260-900)= 125м3/ч на человека. Это максимум. Если брать по минимуму 45000/(1800-900)=50м3/ч. Эти расчёты для крупного города. Для загорода думаю на 10-20% поменьше будут величины.
Собственно теперь расчётами, а не "брызгами слюней" найдена истина. В СНиПовских нормах заложены минимальные нормы с запасом в 20%. 50*1,2=60м3/ч.
Дальше ИМХО каждый решает как быть. Лично я считаю СНиПовские нормы логичными ибо расчёты велись от ПДК с запасом 20%. Далее уже кто во что горазд. Можно сделать и 125 и 200 и 600 кубов на человека. Лично я наверное даже с учётом полученных знаний методику расчёта не поменяю ибо считаю бредом делать более мощную вентиляцию чем по нормам СНиПа.

Может логика и есть в том чтобы расчитывать например 125 кубов на человека, чтоб воздух был ну прям свежий. Только например для домика в 90м.кв. и четырёх людей в нём получится 360м3/ч. А это уже 60% от общих затрат на отопление будет. Боюсь Заказчики не поймут если им такое предложить... Проще как Сергей писал окна не ставить)

 

Кстати для представленных ранее цифр 400ppm на улице и 600ppm в доме получается 45000/(758-505)=177м3/ч. Так что для Вашего дома барракуд надо было делать вентиляцию для 5х людей 177*5=885м3/ч. У вас наверное ощущение удушья в доме дышите непонятно чем

 

Теперь остаётся вопрос что такое ПДК. Википедия:
Преде́льно допусти́мая концентра́ция (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Из определения следует что жизнь с ПДК это норма! А с ПДК+20% как в СНиПе это вообще рай. Так что считаю что создатели СНиПов потрудились честно. Нормам можно верить! Вас барракуд и не надеюсь переубедить. Лично я ещё раз убедился что делаю всё верно

 

Можно и с ПДК, если больше не с кем.

 

Я сейчас больше придерживаюсь мнения, что человеку необходимо предоставить выбор, который бы ему позволял управлять объёмом приточного воздуха по своему усмотрению (свежесть воздуха - финансовые затраты). Как отмечал ff1963, восприятие загрязненности воздуха у разных людей разное.
Кому-то хватает 20 м3/ч, кому-то и 60 м3/ч мало.
Поэтому я делаю заборный воздуховод большого диаметра с дросселем и при балансировке системы устанавливаю расчетное значение, а дальше - как хозяин пожелает.

 

@Serge2013, только вопрос с мощностью установки. Ведь не будете же вы закладывать запас мощности в 50% на случай полностью открытого подмеса. А тут и начнутся звонки типа "не греет", продали мне тут это "Г".

 

@АлексейСвитин, У меня был случай, когда наши партнёры в Кирове решили сделать коттеджный посёлок на нашем оборудовании (26 домов). Я им сделал эскизные проекты с габаритами воздуховодов, расходами воздуха, трассировками. Они отдали мои проекты ген проектировщику и те ребята (Вентиляционщики с большой буквы) их творчески переработали. Они решили, что воздуховодик для забора свежего воздуха маловат, а обратки великоваты. Переделали, смонтировали, запустили в эксплуатацию. Потом звонят и спрашивают, а почему у нас газа много уходит. Приезжайте - разбирайтесь.
Приехал я к ним 20-01-2014 и вижу - на дом в 200 м2 заборный воздуховодик 400х350 и примерно такая же обратка. Попытка прикрыть свежий воздух (дроссель установлен) приводит к появлению аэродинамических шумов на возвратных решётках.
И ещё масса ляпов. А в Кирове попрохладнее, чем в Москве и тем более в Краснодаре.
Нет пророков в своём отечестве.

 

Ну нельзя нормально организовать вентиляцию делая приток в одни помещения, а вытяжку из грязных. На каждую комнату по приточному каналу сверху по вытяжке снизу. по медицинским нормам 60 кубов на человека в час. Так как средняя относительная молярная массавоздуха составляет 28,98 г/моль, а молярная масса CO2 — 44,01 г/моль, то он скапливается внизу комнаты при притоке в одни комнаты а вытяжке в другие человек как правило не сидит на сквозняке и выдыхаемый им СО2 находится в стороне от основных воздушных потоков и замещается на свежий воздух малая его часть. Вот и получается, что вроде 1 человек в помещение производительности 60 кубов должно хватать чтобы СО2 был в норме, а приходится прогонять 120, а со2 все равно растет.

 

@Unogroup, Ваши рассуждения справедливы для пространств с малой подвижностью воздуха. Если мы рассматриваем расчеты стандартной вентиляции по объёмам воздуха и расчеты для систем центрального кондиционирования (воздушное отопление есть частный случай центрального кондиционирования), то получаем разность объёмов прокачки более, чем в 2 раза. Мало того, как правило, подача и обратка разнесены на значительные (относительно дома) расстояния. Поэтому реально застойных зон практически нет и концентрация СО2 (как и других компонентов воздуха) примерно одинаковы по всему объёму дома.

 

Для это мы и используем рекуператор. В максимальные морозы, когда теплопотери большие, рекуператор имеет максимальный КПД. А когда тепло, КПД чуть снижается, но и потери меньше, потому что дельта улица дом уменьшилась.
Кроме этого, мы же делам вентиляцию не для галочки, она нам нужна чтобы поддерживать параметры воздуха в желаемых пределах. Поэтому если в доме дышать некому, то РПВУ не будет работать, а включится только когда сработает датчик СО2 или влажности.
Этим мы на порядок снижаем потери тепла с вентиляцией и обеспечиваем проживающих свежим воздухом.

Мне бы и 750ppm хватило, я не перфекционист

Добавляйте, имхо.
Потому что кроме паталогических изменений, есть еще и другие реакции человеческого организма.
Снижение работоспособности, сонливость, утомляемость, ослабление иммунитета с последствиями и т. д.

Поэтому и есть еще в ГОСТе понятие качества воздуха. И ПДК там рядом не стояло.

У электролюксов 2 скорости, у Рояль 3 скорости, у более дорогих 5 скоростей. Система может работать в широком диапазоне.
Если сравнивать с насосами, то сначала насосы подбирали и работали с одной рабочей точкой. Потом появились 2-3 скоростные с переключателем режима. Потом появились частотные и рабочая точка вообще может находится в широком поле допустимых значений.

Нашли выход такой, в чистых помещениях стали делать под дверью зазор от 15мм, приточка подает свежий воздух сверху, а грязный вытесняется из снизу под дверь.

Так подвижность воздуха тоже лимитирована при определении оптимального микроклимата. Кому понравится сидеть на сквозняке.

 

ПДК еще нормируется по сроку ее получения. Разовая или в течении определенного временного промежутка.
Но для частного дома важно качество воздуха, а это совсем другие цифры содержания загрязнений.