1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,85оценок: 159

Строю каркасный дом в Финляндии

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем DomPoFinski, 29.11.15.

  1. DomPoFinski
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443

    DomPoFinski

    Живу здесь

    DomPoFinski

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Финляндия
    Также с фермами привезли и чертежи ферм с расчетами на прочность - эти документы нужно сохранить.

    Как видим - для дома - боковые стойки 42х148 (прочность на изгиб 30Мпа), верх и низ 42х98 (30Мпа), промежуточные 42х73 (30 и 24 Мпа).
    Для гаража - боковые, верх и низ 42х98мм (30МПа) и промежуточные - 42х73мм (24Мпа).
     

    Вложения:

    • WP_20160114_017.jpg
    • WP_20160114_018.jpg
    • WP_20160114_019.jpg
    • WP_20160114_020.jpg
  2. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    + быстрее
    + проще :)

    Правда иногда могут быть проблемы с организацией фронтонных свесов из-за этого, но посмотрим, как это у вас будет реализовано.
    :super:
     
  3. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    5.037

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    5.037
    Конечно не так. Понятно что вертикальную нагрузку выдержит даже стойка меньшего сечения, тут шибко умным быть не надо. Не будет ли зыбким проем? Ведь в нем раскреплено массивное окно или дверь.
     
  4. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Вообще не зыбкий, даже со стекопакетной входной дверью.
     
  5. Valery12
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.532
    Благодарности:
    3.483

    Valery12

    Самостройщик

    Valery12

    Самостройщик

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.532
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Владимир
    Подниму еще раз этот вопрос, а если 1800, 2400 и т. д. ведь должен быть где то предел несущей способности всей стены, которая складывается из суммы несущей способности всех стоек.
    Или в отличие от канадской школы тут нет простых правил и требуется инженерный расчет?
     
  6. DomPoFinski
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443

    DomPoFinski

    Живу здесь

    DomPoFinski

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Финляндия
    Вчера, в пятницу, строители не работали, у них была работа на другом объекте. Но мне было чем заняться (не считая подготовки к ДР :)). К нам наконец пришел снег, поэтому вчера я провел часа 3 с лопатой. Почистил снег, переложил доски в один штабель покомпактней, разобрал леса, чтобы их потом установить с наружной стороны для выполнения работ по покрытию крыши. В общем делал такие работы, чтобы на которые строители не тратили свое время и мои деньги :) Правда сегодня опять снег будет идти целый день. Да и вообще зима вносит свои коррективы в процесс работы - в понедельник будет -20 - 23 и наверно опять работать не будем.

    Вчера, пока был на участке, привезли металлочерепицу для дома и гаража. Ruukki - цвет краснокирпичный - как я уже писал в начале, такой цвет указан городским архитектором и другой цвет мы выбрать не можем - все дома по нашей стороне улицы с крышами одного цвета.

    Опять приехала машина с манипултором и разгрузила металлочерепицу на подготовленное место - как раз я успел почистить снег и перенести доски оттуда.

    Хочу заметить скорость поставки - заказ сделали через наш магазин в прошлый четверг, в понедельник внесли небольшие коррективы по длине листов для крыльца, и в пятницу уже привезли :) - это не всегда так быстро, очевидно у них не много заказов в это время.

    http://www.ruukki.fi/Rakentaminen/Omakotitalojen-teraskatot/Tiilikuvioiset-katelevyt/Tiilikainen-Plus--teraskatto

    эффективная ширина листов - 1100мм
    цвет RR750

    для дома

    26 шт длиной 6140мм
    4 шт длиной 7540мм удлинение для крыльца)

    для гаража 18 шт длиной 3600мм

    Всего 280,06 м2.

    Еще привезли краску, матералы для конька и уплотнитель.
     

    Вложения:

    • WP_20160115_008.jpg
    • WP_20160115_009.jpg
  7. DomPoFinski
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443

    DomPoFinski

    Живу здесь

    DomPoFinski

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Финляндия
    Выложу еще фото связок ферм. Это еще не окончательный вариант, добавиться еще немного обвязок по верху.

    В документах на фермы, которые я выкладывал ранее, есть расчеты ферм и там также указывается, если необходимо, дополнительная фиксация перемычек ферм, работающих на сжатие - чтобы эти перемычки не гнулись - нужно следовать этим рекомендациям. Они обычно помечены и к ним пририсованы фиксирующие доски, но в моем случае в них нет необходимости по расчетам. Не знаю, как в России, выдает ли производитель/проектная контора план фиксации перемычек ферм, если есть риск их изгиба при продольной сжимающей нагрузке, или производитель изначально закладывает материал большего сечения, чтобы избежать этого явления. Обратите на это внимание.

    На последнем фото - временные метровые доски, с помощью которых крепили фермы и выставляли поверху в размер (900мм)
     

    Вложения:

    • WP_20160115_013.jpg
    • WP_20160115_014.jpg
    • WP_20160115_016.jpg
    • WP_20160115_017.jpg
    • WP_20160115_021.jpg
    • WP_20160115_022.jpg
  8. DomPoFinski
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443

    DomPoFinski

    Живу здесь

    DomPoFinski

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Финляндия
    C канадской школой не знаком.

    Постараюсь ответить, если что-то не точно, подправьте :)

    По моему мнению понятие "несущая способность стены" не корректно. Нужно рассматривать в таком порядке - ширина проема=ширина между стойками=длина ригеля -> сколько ферм приходится на пролет -> собираем нагрузку с ферм -> смотрим выдерживает ли ригель данного сечения/материала, если нет, меняем, если да Ok.
    Смотрим общую нагрузку с ригеля на эти 2 стойки. дерево очень хорошо работает на сжатие, но есть НО: устойчивость стойки: точка приложения нагрузки по центру/не по центру (эксцентриситет) и высота стойки и места ее фиксации. Несущая способность стойки будет выше, если нагрузка будет приходится точно по середине.
    Несущая способность стойки высотой 1м гораздо больше стойки высотой 3м - это связано с устойчивостью. Для повышения устойчивости стойки (как и в предыдущем моем посте про перемычки ферм, работающие на сжатие) фиксируют. В случае стены, фиксация осуществляется обшивкой стены - гипсокартон, Osb, ветрозащита и. д. т, т. е. нет риска подлома стойки.
    Если у вас отдельностоящая стойка, например, крыльцо или терраса - здесь нужно учитывать риск изгиба от эксцентриситета нагрузки/высоты опоры. Поэтому для стены каркасника нет большой разницы в сечении стойки, сечение стойки больше определяется требованиями по энергоэффективности стены - чем толще, тем больше утеплителя.

    А вообще, повторюсь, стойки каркаса располагаются с шагом 600мм - под этот размер делают утеплитель шириной 565мм (как раз между стоек) и плиты - 1200мм (гипс, ветрозащита) - перекрывают 2х600мм.

    Надеюсь, понятно описал :) есл нет, придется рисовать :)
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    5.037

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    5.037
    Странно, видимо Вы производите на некоторых, здесь присутствующих, гипнотическое впечатление. Будь это тема начинающего строителя из родных пенат, то ему явно бы дали понять что в качестве конструкционной плитной обшивки проходит из Вашего списка только OSB, а на остальное рассчитывать даже не моги - "перестрелок" страницы на три бы хватило. А тут тишина...

    Что до одинарных стоек в проемах, то больше интересует, повторюсь, мнение об устойчивости к вибрациям от массивных окон и дверей. И все. Эксцентриситет тоже не беспокоит.
     
  10. DomPoFinski
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443

    DomPoFinski

    Живу здесь

    DomPoFinski

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Финляндия
    ну да, простите, тут я неправильно написал - имел ввиду, что плиты придают общую жесткость всей конструкции здания.

    А если про вибрацию, то современные стены настолько массивны, что здесь, о каких-либо дополнительных требованиях я не знаю.
     
  11. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых, как по-моему вам уже объясняли, есть два основных конструктива каркаса: североамериканский и скандинавский. Все, что сделано по-скандинавски в США и Канаде считалось бы грубейшим нарушением, т. к. не соответствует коду. И наоборот: те двойные и тройные "палки" и бутерброд в целом, что ставят пендосы у себя, абсолютно неприемлем в северных европейских странах. Там климат другой и нормы энергоэффективности зданий.
    Так что никаких ОСБ снаружи и прочей ереси здесь нет, никогда не было и не будет.
    Замечу, что и в США, и в Финляндии каркасные дома строят уже ни одну сотню лет, поэтому имеют право что-то утверждать и доказывать со своей колокольни.
    Здесь нет правых и неправых. Просто технологии разные. Мы, россияне, больше привыкли к североамериканскому конструктиву, т. к. к нам именно оттуда пришла мода на каркасные дома, а с ней и правила их возведения. А потом мы уже обратили внимание на северных соседей. Как-то так :hello:
     
  12. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле, вибрации действительно присутствуют. Но не всегда. В зависимости от расположения входной двери (если о ней говорить). Поэтому, если каркас скандинавский, то среди моих коллег есть негласное правило делать двойные стойки для проема входной двери. Но у стен из 195-й доски вибрации ощутимо меньше, чем из 145-й. Тут и к бабке не ходи. Не смотря на субъективность ощущений :)
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    1. Есть у меня сомнения, что в теме про финский дом развернулась бы баталия на несколько страниц, что перечисленные материалы не могут обеспечивать конструкционную жесткость. Т. к. большая часть читателей "скандинавских" тем прекрасно осведомлены, что для ветрового района, в коем идет строительство, и с учетом одноэтажности строения, гипрок (наружный) и ветрозащита (плиты) вполне приемлемы.
    2. По двойным стойкам. Чисто для справки: минимальные, но вполне допустимые по СА КОДу 2х38х100 = 7600 мм2 < 1х48х173 = 8304 мм2 в обсуждаемом доме.
    Так в чем вопрос? В меньшей толщине стойки?
     
    Последнее редактирование: 16.01.16
  14. Олег ВК
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567

    Олег ВК

    каркасные дома

    Олег ВК

    каркасные дома

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Домодедово
    @DomPoFinski,
    Подбирается ли сечение ригеля под каждый дом или оно стандартное?
    Расскажите поподробнее об узле, когда ригель вынесен сверху на лежень в фермы. Одинарный ли лежень, какое сечение ригеля, какие то ограничения в использовании такого ригеля?

    38 мм доска не используется вообще?
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.16
  15. payalnik88
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    payalnik88

    Живу здесь

    payalnik88

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    А можно эти чертежи в лучшем качестве? Можно в личку.
    У меня планируется аналогичный пролёт, хочется взять готовые расчёты)