Строю каркасный дом в Финляндии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@DomPoFinski, в России пока мало кто с такой проблемой столкнулся, в основном 150-200 мм утеплителя обычно делали в стенах. Но цена на энергоносители растет, постепенно стали более толстые стены появляться. И вот здесь можно и попасть на плесень. Так что очень важную Вы тему затронули.

 

Итак, от слов к делу

Сегодня с утра привезли ленточную пилу для обрезки эковиллы. Вообще эковилла режется специальной пилой, но строители привыкли любой утеплитель резать ленточной пилой.

Инструмент - http://www.stark-suomi.fi/fi/ekovillasaha

Затем стали заполнять проемы каркаса 125мм эковиллой. Начали с торца. Заполняли до установки ветрозащиты, чтобы было удобней расправлять/проверять как утеплитель встал, чтобы не образовывалось воздушных карманов.

Напомню, что каркас дома на 173мм и изнутри потом заполним еще ватой на 50мм, а после еще на 50 по контробрешетке.

При установке мата утеплителя он немножко сжимается по горизонтали между стойками - утеплитель шириной 565мм а расстояние между стойками пр шаге стоек 600мм => 600-48=652мм. И также по высоте, при установке второго мата на первый нужно немного надавить/поджать маты.

На фото 3 - рейка толщиной примерно 1 см. Ее клали на цоколь и на нее ставили лист ветрозащиты, а потом ее снимали. Т. о. между цоколем и низом ветрозащиты оставили промежуток (фото 4). По мнению строителей, это одно из самых критических мест по герметичности - эта прорезь потом зальется уретаном. И хочу обратить внимание, что фундамент был сделан так, что он выходит наружу относительно нижней обвязки/стоек каркаса на толщину листа ветрозащиты - 25мм (ветрозащита заподлицо с внешней стороной фундамента).

Я сегодня работал только с утра пару часов, поэтому нет детальных фото, постараюсь сделать как будет светло

Сегодня зашили целиком торец и часть боковой стены.

Наверху, где треугольник крыши, делали специальные стойки, чтобы было к чему крепить ветрозащиту (как-нибудь днем сделаю получше фото).

Материал

эковилла

125 - http://www.stark-suomi.fi/fi/ekovillalevy-125-mm-2-46-m%C2%B2
50 - http://www.stark-suomi.fi/fi/ekovillalevy-50-mm-5-90-m%C2%B2

ветрозащита 25х1200х3000мм - http://www.taloon.com/runkoleijona-25x1200x3000-mm/PM-SH01126/dp

Раньше завод по производству ветрозащиты был в Финляндии, но год или 2 назад его перенесли в Эстонию и оттуда нам ее сейчас поставляют, поэтому думаю, что этот производитель и в России представлен.

 

Да, не кисло двацак ойро за пилу Чего же в ней такого особенного?

Она ведь не шип-паз? Только на стойках соединяли?

Из эстонского у нас только Skano (Isoplaat). До кризиса был Steico и пытается пробиться (ну как пытается... ) белорусский Белтермо Вот и всё МДВП в России

 

@DomPoFinski,
не первый раз вижу установку утеплителя ДО установки плит.
Это стандартная практика или таки нет.
Читал что делается так для того, чтобы лучше контролировать качество того как установлен утеплитель.

Завод в эстонию не переносили он там был еще со времен СССР
просто Finnish Fiberboard Company обанкротилась и была выкуплена Skano у которых основное производство как раз в эстонии.

 

Финны народ дремучий и во многом похожи на нас
Привыкли так делать, вот и делают.
А шип паз? "а что это, зачем"?

 

Итак, я не считаю себя экспетром , поэтому не думайте, что эту проблему я сам выдумал…и стал искать под нее теоретическое обоснование. Те цифры, которые приведены в примере, даны человеком, который имеет свою контору именно по обследованию зданий на влагу, герметичность и теплопотери. Т. е. не какой-то теоретик, а именно практик - эксперт, а уже затем преподаватель. Часто обследования делаются со вскрытием конструкций. И если он привел такой пример с теми цифрами, то это возможно. И я склонен верить ему Люди, занимающиеся обследованием зданий, сталкиваются с плесенью постоянно и ищут теоретические обоснования ее появлению, а не наоборот.

Проблема с плесенью не только в домах с толстым утеплителем, но и с тонким. А если с тонким есть проблемы, то добавление толщины только усугубит дело. Как я уже раньше приводил ссылки, скоро около половины всех домов (не только каркасников) будут иметь проблемы. Эта тема широкообсуждаема у нас, и если у вас есть знакомые финны, спросите, они подтвердят.

Опять же, я не говорю, что все дома с плесенью только из-за того, что пар в конструкцию попадает снаружи.

Вот здесь статья о пассивных домах.
https://www.hs.fi/kotimaa/a1362284970228

Профессор пишет, что эти дома в группе риска. Последние строчки о том, что в стены этих пассивных домов, в которых, кстати, стены из целлюлозы, устанавливают датчики для отслеживания влаги. Если бы проблемы не было, этим бы никто не заморачивался.
Справедливости ради, в начале статьи пишут, что вообще первые дома были построены 5 лет назад, и проблем не зафиксировано, но тут же добавляют, что это слишком маленький срок. А какой нормальный срок? Когда счастливый обладатель дома с толстым утеплителем как раз выйдет в ноль по затратам?

Но не стоит забывать, что это один из возможных факторов (движение влаги снаружи внутрь). Я тогда раньше писал вообще о минусах толстых стен.

Повторюсь:
- риск обмерзания внешнего стоя утеплителя
- попадание влаги через отверстия в пароизоляции в толстый утеплитель и невозможность его просушки
- неправильная вентиляция – повышенное давление внутри гонит влагу внутрь утеплителя, если в пароизоляции есть отверстия, пониженное давление – засасывает влагу из наружных слоев внутрь.
- добавлю еще дождь/снег с сильным ветром - возможность проникание влаги в утеплитель. Да и вообще у нас тут дождливо, что оптимизма не добавляет. Сейчас вообще затяжные осень/весна – успеет ли просохнуть утеплитель?
- попадание влаги во время строительства.
- а если все эти факторы в какой-то мере действуют вместе?

Нужны ли эти риски, есть ли уверенность 100%, что вам построят/вы построите дом грамотно и дальнейшая его эксплуатация будет согласно инструкции? Тут каждый ответит сам.

И еще такая мысль. Почему производители пакетов переходят на SPU? Делали бы толстые стены…
Вот примеры более-менее крупных фирм

http://www.jetta-talo.fi/edistyksellinen-rakenne/
https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://www.kreivitalo.fi/uploads/talopaketti/rakenne.pdf

Добавлю еще немного о самостроях. Если вы решили сами строить, не покупая пакет, то проект вам делают не фирмы – фирмы с такой мелочью не работают, а если и работают, то и их услуги стоят денег. Поэтому на проекте экономят и заказывают у знакомых…а знакомый этот всегда проектировал минеральный утеплитель, и в 80х, и в 90х, и сейчас он вам просто добавит его же по толщине и скажет: Дааа, парок – хорошо, парок не горит Это к вопросу финны/шведы так строят...

В общем, спасибо за внимание, изучайте, ставьте эксперименты. Я бы хотел закончить обсуждение данной темы, все что знал и не знал выдал , да и времени особо нет, строю все-таки и работаю, а вы сами решайте. Давайте эту тему больше не засорять. Всем добра!

 

Вернемся в материальный мир. Работа продолжается. Вата и ветрозащита. Обратите внимание, что стойки каркаса были расставлены так, чтобы листы ветрозащиты стыковались на углу. Сегодня зашили второй торец и чуть больше половины продольных стен.
На фото крепление листов и крепеж. Вечерних фото нет - темно.

Так ка доступа к углам изнутри нет, то они сразу заполнялись ватой.

Сегодня нас посещал стройнадзор, Не знаю, как там это все происходило, меня не было на стройке уже. Смотрели как сделан каркас и фермы - замечаний нет.

 

@DomPoFinski, а куда бьются скобы, если угол пустой?

 

Я выше выкладывал схему узла.

 

Есть. Не подтверждают.
Пожалуй проедем, т. к. обе стороны предоставили свои доводы. Далее - демагогия.

 

т. е. сначала укладывается утеплитель, потом к одной стороне ветрозащиты прибивается брусок, потом монтируется другая сторона? А жесткости угла будет достаточно?

 

Если вы спрашиваете мое мнение, то я бы не злоупотреблял толщиной утеплителя и все про изоплат не понял, если вы имеете ввиду ветрозащиту - то она не является пароизолятором.

Мой посыл - максимально герметичное здание (без сквозняков) с подконтрольной вентиляцией. Сколько бы мы не добавили утеплителя - будет холодно, если дом со щелями.

 

спасибо за вопрос.
да, уложили утеплитель, к ветрозащите брусок где-то 25х25мм, затем другая сторона (см фото)
Очевидно жесткости достаточно - нас еще ждет двойная обрешетка снаружи.

 

Не знаю кто как делает, но смысл правильный - контроль - хорошо видно снаружи как встали уголки плит утеплителя.

 

Сегодня закончили с утеплителем на 125мм и зашили дом ветрозащитой до конца. Закрыли пленкой проемы. Установили "временную" дверь, чтобы в процессе работы не покоцать "постоянную". Завтра перерыв.