Lafte Hytte II - жизнь в "норвежском" доме с травяной кровлей. Лафет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Pax Romana, Дмитрий, приветствую!
Пост про "Три человека" прекрасен по эмоциональному восприятию, но ИМХО не коректен по производительности. На этапе эскизного проектирования и согласования с заказчиком - да, соглашусь, это не быстро, и тут наверное и 2 недель мало. Но если бы у меня (а я был начальником проектного отдела несколько лет, и сам проектировал линии связи и станционное оборудование) 2 человека 2 недели делали бы инженерку по частному дому площадью до 300-350 метров - то работали бы они ровно 2 недели.

В остальном соглашусь даже не 2, а 3 руками!

 

извиняюсь что влажу, но кажется мне что в 300 даже не уложитесь
этой весной я ставил маленький сруб бани 3.8х4.8 в осях ... за все про все сруб под временной кровлей, на моем уже готовом фундаменте стоил пол миллиона ровно
https://www.forumhouse.ru/threads/357241/

 

3,8х4,8 под времянкой за 490 000/18,24 = 26 864р за 1м2 просто деревяшечки без фундамента.

@Чирибим, вот так... а говорите что верите в милион за 100м2...

 

@Podryadchik, там в реальности квадратов еще меньше, т. к. я дал размеры по осям и надо как минимум вычесть по пол толщины стены с каждой стороны (стена 20 см)
и получаем практически 30 тыщ за квадрат
понятно что на большем доме цена за квадрат будет меньше, но не миллион за 100 метров

 

Пардон что слегка замусорили авторскую тему

 

@pavlushaBY, вот тоже тонкий момент... все производства считают за м2 в осях, а заказчики уверены что не обязаны платить за площадь которой не могут пользоваться, ну ту, которая ПОД стеной...
Капец!

 

ИМХО, на берегу надо договариваться, про какие квадратные метры идёт речь.
Вариантов рассчета площади при проектировании масса:
- по осям фундамента
- по осям стен теплого контура
- по проекции свесов крыши
- по полезной площади
- по площади теплого контура
- по внешней границе котлована под фундамент (при одноэтажном строительстве)

 

@Alexryb1, вы правы про массу...

 

Один из архитекторов предлагал учитывать раздельно: площадь теплого контура по осям стен с
коэффициентом 1, а пощади процекций свесов крыши (веранду) с коэффициентом 0,5.
Как договоришься.

 

Да, уж...

 

Индивидуальный проект - возможно. Но мне кажется, что требование "индивидуальности" (т.е. по настоящему уникального и неповторимого, единственного такого на всём белом свете) проекта - оно всё-же находится в параллельной вселенной с "недорогими домами в 100 квадратов".
А вот выбор вместе с заказчиком типового проекта под его пожелания и участок и затем допиливание под геологию и ориентацию - ну никак не может занимать 2 недели для команды из 3х человек.
Ну кроме как они "забили" на 2 недели на копеечный заказ т. к. занимались более выгодными. Но реальные трудозатраты будут измеряться часами. + несколько часов на выезд на участок. Итого максимум 2-3 дня работы такой команды профессионалов.
Мы ведь говорим про архбюро с профи и ЗП от сотки? Т. е. за плечами десятки, если не сотни таких домиков для простых смертных, а значит и есть своя библиотека проектов с учётом особенностей климата и геологии заданного региона, материалы, распространённые в регионе, и ещё более важно учитывающая типовые вкусы заказчиков данного региона, есть наработанные шаблоны переделок под участок/ориентацию. Наконец есть опыт объяснения заказчику почему вот так как он хочет сделать в принципе возможно, но не очень нужно.
Значит делим Вашу "себестоимость" проекта для архбюро минимум на 5. И выходим на вполне реалистичные цифры для рядового заказчика даже с добавленной премией "на развитие".
Вот таких предложений почему-то я не вижу. Есть две крайности (в т. ч. обсуждаемые выше на этой ветке): или скачать с интернета "готовый" проект (неизвестно для какого региона, геологии, стандартов) и "за 15 тыр привязать к участку силами студента в программе Paint" или от полумиллиона и выше за разработку уникального архитектурно-конструкторского решения для беседки с мангальной зоной.

 

@Skier73, о чём вы пишите! БОЖЕ!

Вы своим постом, призываете чтобы грамотный специалист, профессионал своего дела, опустится до уровня

Вы чего творите-то?

О боже, вы же Брежнева ещё видели... вы столько лет на свете живёте, и пишете такое.

В этой фразе, вы призываете чтобы архбюро с не подмоченной репутацией стало брать уже старые проекты...или не реализованные, а черновики из стола, и ВПАРИВАТЬ их каждому желающему?

Я в шоке... Ребята я в полном...идрит мадрит, шоке...

А почему интеллектуальная собственность в виде эскиза-черновика, по вашему мнению, должна стоить дёшево?

@Skier73, Вы же понимаете что это тупиковая ветвь развития всего, - личности, семьи, общества, производства, государства?

Вы хотите чтобы было как в США... у всех шоры одеты, и все уверены что в войне 1939-1945 победили США, а более 30 000 000 погибших советских граждан как бы и не было...

Так и тут... АРХБЮРО не надо ничего придумывать, копируйте и видоизменяйте... сцуко, окошко увеличь, стенку сдвинь, в другой цвет перекрась и уже другой проект!
Жесть!

Далее...

Зачем вы делите здесь чужую себестоимость и почему именно на 5... а чего не на 7 или 12?

Да вы что!
Да на двух соседних участках живут заказчики с абсолютно НЕ ТИПОВЫМИ вкусами!

Каких таких, конкретнее можно?
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ из ТИПОВОГО за 15 000р?
Или каких?

Да вы же первый вынесете мозг менеджеру, он архитектору, а я в итоге уволю обоих т. к. не смогли вас как заказчика удовлетворить!

Мы что с нуля чертим, что над эскизами "в клеточку" работаем, что перерабатываем принесённые "проекты" заказчиком.

И после продолжительного периода, мы приняли для себя решение, только с нуля и только индивидуальное и никаких "типовых проектов" от заказчика.
У нас времени на придумать уходит меньше, чем переработать типовое или старое!

 

[QUOTE="Podryadchik
У нас времени на придумать уходит меньше, чем переработать типовое или старое![/QUOTE]
Так придумывайте, никто не неволит. Каждый работает, как считает нужным.
Мы с Skier73 пытаемся донести, что есть ниша для специалистов по частному домостроению. Которая где-то между листком в клеточку и объяснениями прорабу на пальцах и огромным, творческим поиском эксклюзива.
Вот я зашла в тему Дмитрия, я восхитилась его домом. Но у меня, наверное, не будет денег на лафет и Дмитрия, как проектировщика.
Значит ли это, что и из профбруса или каркаса я должна строить тяп-ляп, полагаясь только на собственную голову и интернет? Я готова заплатить больше, чем 15 тыщ. Но меньше, чем 300-500.
А предварительный анализ показывает, что некому особо.

 

Архитекторы бывают разные.
Есть люди, которые только этим способом зарабатывают себе на жизнь.
И им придется платить больше: за опыт, скорость, престиж, имя, ... за то, что они Вам помогут разобраться в себе и отделить важные хотелки от просто прихотей.
За поиск компромиса между Вашими тараканами.

Есть архитекторы, которые работают по удаленке.
К ним надо идти с готовой идеей, четким пониманием - чего хочется.
Есть энтузиасты какого-то одного стиля или конструктива.

У меня на всё про всё ушло не более 50 000 р за АР+КР+КД+КЖ. ИОС строители сделали в подарок.

Результат можно посмотреть здесь:
- обсуждение конструктива: https://www.forumhouse.ru/threads/339076/
- отчет по стройке: https://www.forumhouse.ru/threads/351507/

ЗЫ: Профессиональный архитектор только за АР возьмет 150 000 р. минимум.

 

Уважаемая @Чирибим, ни в коем случае!
Всё нужно стоить по проекту с размерами и деталировкой узлов, тут никто и не спорит!

У нас с вами возникло недопонимание вот в чём:
Вы уверены что проект дачи из профбруса ДОЛЖЕН стоить дешевле чем из лафета.
ПОЧЕМУ?
НЕТ!
я вам пытаюсь объяснить что
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ проект стоит одинаково(+/-) что для КАРКАСА, что для массива или клёнки ПРОФБРУСА, что для ЛАФЕТА, что для ПЕНОБЛОКА с лицевой кирпичной кладкой!

ПРОЕКТНАЯ работа стоит примерно одинаково, а проектная работа специалистов стоит одинаково НЕДЁШЕВО!

"Проектировщиков" полным полно!
А вот талантливых и помешанных не на бабле, а на своей работе спецов, - мало!

Так я вам несколько постов или страниц назад написал, изложите вашу мысль по планировке, думаю Дмитрий и мы с удовольствием вам прикинем сколько будет стоить проектная документация и какие разделы за вашу сумму войдут.

Покажите нам вашу бумажку в клеточку с рисунком планировки и всё встанет на свои места.
Чего мы спорим-то!