Lafte Hytte II - жизнь в "норвежском" доме с травяной кровлей. Лафет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот это неспортивно. Я понимаю, задета профессиональная гордость, клиент поставил под сомнение самое дорогое - цену. Но нельзя же оперировать базарными аргументами - "поди, сам её вырасти". Давайте тогда, из-за недозрелого рынка побросаем свои дела и разбежимся сами портки шить, сами нефть качать и бензин из неё гнать. Мало ли, где чего прибыльно - ясно же, что менять профессию ради постройки дома никто не будет. Максимум - почитают ФХ, освоят Архикад (благо, он несложный) и пошлют в пеший променад "творцов" с неадекватными ценами, считающих ниже своего достоинства снизойти до потакания незрелым вкусам заказчика. И творцы эти потом придут на тот же ФХ горестно сетовать, что недоросли у нас ещё пока заказчики до понимания и проникновения...

На самом деле, спор этот о цене между таксистом и пассажиром вечен и бесконечен. Однако, рынок своё возьмёт и всех на места свои поставит. И возникнут архитектурные бюро, не чурающиеся и простой адаптации тысяч готовых проектов за нормальную зарплату, а не "творческие гонорары" - строительные ВУЗы продолжают массово выпускать на рынок архитекторов.

А индивидуальность дому придают не сложные изломы крыш и причудливые фронтоны, а детали, маленькие изюминки, типа колеса на доме @Solombala.

 

@straw, Вы путаете мягкое с теплым. Индивидуальность дома - это как раз и есть его, дома, полная адаптация под конкретную семью, конструктив, изломы крыш, потолки, планировки, удобство и практичность помещений, технико-эксплуатационные связки и так далее. Помочь человеку понять все это, рассчитать все и связать чтобы это все работало - и есть задача профессионала, а колесики- это декор, к слову, так же необходимый для полной картины.
Что касается адаптации типовых проектов, то Вы правы, но называть это индивидуальной, да ещё и архитектурой не стоит. Разговор, если я правильно понимаю, идёт именно об индивидуальном проекте, разработка которого требует серьезных знаний и опыта и не может стоить дешего. Адаптировать же типовой проект просто ... если все не перерастает в создание практически нового

 

Какое большое заблуждение. Все начинается с передвиньте окна, а заканчивается перенесите все стены, окна и двери.

Давно не заходил на форум, а тут такое, и опять споры, сколько стоит Архитектор!
Люди! У нас в России и СНГ - Архитектор стоит КОПЕЙКИ! Любой!

Вчитайтесь в пост @Podryadchik

Просто радуйтесь, что можете себе позволить нанять архитектора, который делает проекты и за 30 тыс или 300 тыс, не важно, или вообще сделать самострой.

В любой цивилизованной стране есть моменты, который каждый гражданин России забывает при слове - "Плати за труд другого!".
Момент №1, в большинстве стран стоимость работ архитектора привязана к стоимости дома, и это не 2%, а 7-15% для частного домостроения. Теперь посчитайте, сколько стоит труд архитектора, если 100 кв. м. дома под ключ стоят 4-5 млн. Т. е. за 250 кв. м., которые у нас любят строить - архитектору нужно отдать - минимум 700.000 или 2.800 за квадрат, и это только минимум.
Момент №2, в эконом сегменте "там", ни одни гражданин не заказывает индивидуальный проект, а покупает готовый ТИПОВОЙ. И, внимание, НИКАКИХ переносов окон, дверей и стен! Это уже изменение конструктива, а как следствие переделка проекта - плати по полной. Максимум в типовых проектах за отдельные деньги меняется электрика. В типовых проектах меняется только облицовка, сайдинг или штукатурка, и то - они должны быть предусмотрены проектом и прочее.
Момент №3, "там", иметь ДАЧУ (т.е. не дом для ПМЖ, а отдельно квартиру и дом), это очень престижно, это уже не совсем "начальный" средний класс, это вполне себе состоятельные люди, которые могут позволить содержать и квартиру и дом.

Так, для примера, в Канаде, где не самое жесткое законодательство в плане строительства.
Хочешь поменять окно - согласование. Хочешь сделать ремонт в квартире - добро от всех соседей и согласование. Хочешь перестроить или достроить или пристроить - только проект и согласование.
Нужно поменять розетки - по закону, только электрик с лицензией, хочешь унитаз поменять, только сантехник с лицензией.
Да, согласование там работает как часы, но если им не понравится "Дизайн", а не конструктив, то пиши привет архитектору, который за новый АП, возьмет с тебя еще денюжку. Поэтому - "там" - любой индивидуальный проект, это престижно и дорого.

А у нас, к великому, просто огромному сожалению, архитектор (почти любой) - стоит копейки!
Отсюда, безликость, вкусовщина и полная анархия в частном домостроении.

Сорри, не мог пройти мимо.

 

Если сейчас,

То когда он будет развиваться, в первую очередь законодательно, тогда ничего из выше описанного просто не будет. Т. к. адаптация, это план расстановки мебели и цвет стен и тип покрытия.

 

О чем спор то? Все продается и покупается, наш труд и наши знания в том числе. Мы можем выставлять какой-угодно ценник, обосновывать его и прочее. Главное, за сколько это реально продать и в каком количестве. И за сколько это готовы купить. Все остальное лирика.

 

@Recinto, +100500
Можно это кратко все в одном видео...наглядно увидеть. Заказчик и архитектор. Без обид, Господа. Этот спор вечен. Скоро образование полностью схлопнется и будем пирамиды строить, типовые...там только размер будет определять важный критерий - успешность, остальное "сиськи"...

 

@Шери2000, мы просто живем в самой демократической стране мира, и часто забываем об этом, или не понимаем этого, а спора нет. Пока народ будет готов покупать мерседесы, по цене запорожца, и потом удивляться, почему на нем 500 кг шпаклевки, почему он дымит, и повороты не держит, а зимой не так тепло.
Если уйти, чуть в сторону от темы Дмитрия, на форуме достаточно тем, где из какашки пытаются сделать конфетку, а получается по цене плитки элитного шоколада.
Не бывает хорошо, но дешево, бывает дорого и плохо, а законы рынка, цену диктует покупатель, существуют только на рынке, а если рынка нет? Все то нам "нищебродам" лирика

 

@Recinto, скорее дело не в демократичности, а в подходе каждого - продать за рубль, купить за копейку. Про хорошо, дешево и кроилово с паподаловым целый форум. Не вчера это началось и не завтра закончится. Понимаем, можем себе позволить - идем и покупаем. Нет - значит качаем из инета и чертим на листочке в клеточку. Есть рынок сбыта - чертим, нет - идем крутить розетки и лирику в сторону, потому как песнями сыт не будешь.

 

Просто у нас нет ни золотой середины-нормального качества по разумной цене, ни гарантии этого качества даже за очень большие деньги

 

Ничего я не путаю. Это Вы подменяете понятия.

Индивидуальный - относящийся к (присущий) только одному объекту. Индивидуальность - своеобразие объекта, его неповторимость. Неповторимость, неповторимый - не повторяющийся, единственный в своем роде.

Где тут "адаптация"? И что из этого можно отнести к современным жютко индивидуальным проектам? Да возьмите 10 самых глянцевых архитектурных репортажей "из жизни звёзд" - все же эти гламурные сараи отличаются только квадратными километрами площади, только количеством спален и бассейнов. А уж у этого-то небыдла тяги к понтам индивидуальности хватит на 10 средневековых маркграфов и на 1000 Ваших архитектурных контор - захлебнётесь их хотелки записывать.

Или спуститесь на супеньку ниже и откройте любой каталог любого архитектурного бюро, гордящегося индивидуальностью своих проектов. Откройте, посмотрите на них минутку и закройте. И... ручаюсь, не вспомните ни одного "индивидуального" проекта - только нагромождение крыш, стен, окон... И не узнаете потом ни одного из них среди тысяч и тысяч таких же произведений других "творцов индивидуальности".

А суть в том, что семье, которой Вы собираетесь "помочь понять", нужно просто удобное, рассчитанное под неё, пространство для жизни. В нравящемся и присущем ей (и созданном задолго до Вас) архитектурном стиле. Индивидуальность же, повторю, заключается в деталях, милых пустячках, половину из которых создают сами жильцы, обживая свой дом.

Если, конечно, Вас не пленяет слава Антонио Гауди и Вы не готовы создать собственный архитектурный стиль...

Дай-то Бог нынешним образованцам спроектировать типовую пирамиду... Даже та, что возле Лувра, почему-то считается наполненной индивидуальностью под завязку. И даже что-то там выражает...

На самом деле, ничего не изменилось в веках. Как было у архитектора только два заказчика, требующих индивидуальности и готовых за неё платить - фараон и верховный жрец (или барон и архиепископ, чуть попозже), так они и остались (только называются по-другому). И далеко не все (даже великие) архитекторы за все эти века сподобились даже для этой сладкой парочки создать индивидуальность, даже за очень дополнительные деньги. А Вы претендуете на индивидуальность и недорогую архитектуру от-кутюр при потенциальном многомиллионном рынке? Как говаривала моя бабушка: "Какие нежности при нашей бедности"...

 

Я бы перефразировал:
Какие нежности при Вашей бедности.

А вообще, круто было сказано!

 

Чем чужие деньги считать лучше бы тому же Дмитрию заказали расчет мансарды из ТФ а то как заказчиков укорять так запросто а как самим нормального проектировщика нанять?
Поймите люди не платят за многое и делают сами тупо потому, что надоело заплатив один раз платить потом за переделку того что сделано

 

Ох, уел...
Да без проблем. Я, ведь, так и написал - "нашей". Или надо было - "Нашей"?
Я-то лично, как говорится, "свой миллион уже украл", поэтому жажда наживы меня отпусила. А вместе с нею и юношеская тяга к понтам. Вы со временем тоже поймёте, что всегда найдётся кто-то богаче, что с достатком растут потребности (чаще ненужные), что гонка эта смысла не имеет, что покой дороже славы, что бедняк, которому достаточно, счастливее богача, которому мало, что смирение - выгодная добродетель, что Рома умнее Миши... И тогда Вас тоже опустит.

 

Ваще и не думал...

Вы написали "нашей", а я написал "вашей"... имея в виду обращение в сторону "заказчиков"...

Капец, как же всё тут не так трактуется...

Ну, а дальнейшие ваши слова про "отпустит" не стану обсуждать...

 

Я не считаю, это раз!

Вот когда, @Pax Romana, посвятит свою профессиональную жизнь только расчётам и проектированию ТФ, тогда!

Я уже писал, в той теме, про нашего конструктора, вы @Алексей 35, видимо упустили...
Ну я повторю здесь свою мысль более лобово:
- не может профессионал по бетону, сделать расчёт по дереву! Уже убеждено и передоказано!
Всё тоже самое что стоматолог не может сердце прооперировать... или хирург-офтальмолог удалить анкологическую опухоль...

Или юрист-международник полный профан в семейном праве... и т. д!

А вообще я опупеваю, @Алексей 35, как такие как вы темы форума перехлёстываете...