Lafte Hytte II - жизнь в "норвежском" доме с травяной кровлей. Лафет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что так?
Я вот думаю, наоборот, ближе к тому моменту перейти на что то иное, куры уже поднадоели...

Правда есть плюсы - яйца и "кукареку"

 

Читаю ваш "блог", то что искал давно! Дмитрий, возможно я пропустил, но есть вопросы по кровле, что и как делается.
1) как осадка сруба на кровле отразилась (ведь кровля опирается на сруб на разных высотах)? или это не в счет т. к. угол наклона кровли всего 10 градусов. Или предусмотрели мероприятия для компенсации осадки, например стропила жестко крепились только вверху, а внизу крепили подвижными соединениями.
2) по периметру кровли уложен щебень, а чтобы он не высыпался в желоб через щель, укладывался геотекстиль?
3) Торцевые доски (фронтоны из не обрезной доски) защищены налавляемой гидроизоляцией, а доски снизу ската (опорные) которые в первый год воспринимают часть горизонтального давления от грунта защищены чем-нибудь? Эти опорные доски держатся на уголках, которые крепятся к сплошной обрешетке и поверх этих уголков наплавляемая гидроизоляция или уголки сверху гидроизоляции?
4) Про пирог кровли. На стропилы укладывается гидроизоляция, затем бруски для образования зазора, затем разряженная обрешетка и только потом сплошная. Возможно сразу сплошную выполнить обрешетку. У вас из какой доски? Возможно из УСБи или влагостойкой фанеры?
5) На сплошную обрешетку наносится наплавляемая гидроизоляция? Возможно применение плотной пленки с нахлестом стыков.
6) Земля уплотняется чем-нибудь (ручными катками)
7) На фото где сращивается стропила болтами видно что уложена сетка на карнизе с внутренней стороны, это для защиты от насекомых?
8) угол наклона кровли и малой и большой (т.е. со стороны крыльца и с противоположной) одинаковый?
9) И последний вопрос, цепь заведена в водосточный желоб, как вы ее там закрепили (к чему)?

 

@tretslava, вот! Герой темы, кстати! Судя по вопросам - я полностью бы доверил Вам свой дом. Так как все описанное выше... нигде не указывалось! А Вы все изучили досконально...многое по фото и кратким моим намекам-описаниям. Супер. Думаю в жизни Вы Шерлок

Ответы по пунктам:
1. Крепили ВСЕ жестко. Сверху-снизу. Гвозди. Это был эксперимент. В целом наклон 10 градусов позволяет получить относительно небольшие фронтоны. И усадка стены при разнице уровней будет, конечно, разная... НО - это не отразилось на геометрии кровли. При уклоне более 10 градусов я бы рекомендовал подвижный крепеж.
2. Все верно - геотекстиль.
3. Торцевые, да защищены. А вот опорные (по низу) не защитил. Было все в спешке...строили быстро. И "тупо" забыли. Но, идет 6 год и они чувствуют себя изумительно. Они несут свою функцию в первые 2-3 года, когда сама земля мало скреплена корнями. Далее пласт земли на кровле будет в виде ковра. Сам себя держать. Максимум, что несут эти доски - полоску щебня сантиметров 20-30 вдоль ската. И все. Думаю лет через 5 я их поменяю на лиственницу, с нанесенной гидроизоляцией на сторону обращенную к земле кровли. В целом, из-за щебня это место сухое и дока изнашивается мало.
Уголки крепили через обрешетку к стропилам и под ковер. Первый ряд ковра решает эту проблему.
4. Да, все верно описали. Я бы делал разряженную...для лучшей вентиляции. Еще один плюс односкатки - изумительная вентиляция. Кстати... Без коньков, аэроторов и прочей прелести жизни. Продувает там все вжух... Доска 50 мм мне кажется была на сплошную обрешетку. Это по цене осб-фанеры 20 мм... на то время, а прочность выше. Если строил бы заново - использовал бы доску вновь.
5. Не наплавляли, боялись возгорания. Укладывали просто ковер (Икопал Ультранап) с нахлестом. Мы со специалистом Уникмы долго продумывали и выработали решение по 1-но слойному покрытия с перехлестом в 40-50 см из доступных материалов. Кровля простояла под жарой июля и спекание произошло само собой. Далее накрыли землей.
6. Ногами с дощечками после посадки травы. На 10 градусах нормально. Для большего угла я бы применял траву в рулонах.
7. Да, от насекомых. Потом и продухи между стропилами заделал сеткой сварной 1х1 см. Но в целом, около леса иногда могут селиться шершни. Их иногда раз в 3 года для профилактики "гоняем"...
8. Да, одинаковый.
9. При "звучном словце" и сантехническими крюками, накрученными на длинную шпильку, идущую вглубь стропилы. Вариантов много, Вам нужно обеспечить плечо консоли от веса льда (примерно вес человека).

 

Ай спасибо за такой развернутый ответ! Так здорово, люди с разных городов вот так берут и обмениваются опытом)
Я лишь на пути решения вопроса, как раз связанного с кровлей, вы мне ну очень помогли, вот как: у меня вдоль дома (проекта) проходит стена но не по середине (не симметрично), от этого скаты у крыши были разными, я их и так и сяк, и тут ваш проект, кровля на разных уровнях и как же мне такое не пришло в голову (о вашем умении видеть и извлекать из окружающего пространства то, что сокрыто или в диковину на первый взгляд понятно из сообщений и фотографий!
Я на пути реализации проекта своего домика для ПМЖ с внутренними размерами 6500х7700. Если не затруднит, можно в этой теме отправлю планировку (план), чтобы услышать ваше мнение?
Прикреплю инструкцию по укладке дренажной профилированной мембраны.

 

Что касается планировки, как вы некогда упоминали о "личном пространстве, которое не стоит фотографировать"..., так и здесь, попробую сперва самостоятельно завершить свою мысль на бумаге, поработать над этим, не торопиться...

 

@tretslava, не за что, вероятно Вы и сами решите свой узле. Ничего сложного нет. Пишите на почту. Здесь не консультирую по проектам, иначе все обрастет огромной бородой "решений не относящихся к теме объектов".

 

Тем не менее, мне лично (не скажу за всех остальных) интересно было бы посмотреть на планировку проекта @tretslava "для ПМЖ с внутренними размерами 6500х7700". Обещаю никаких вопросов и улучшений не добавлять, бороду не растить. Просто взгляну одним глазком.

 

@Pax Romana, хочу задать крамольный (может, даже дурацкий) вопрос... Вот, столько тонкостей и секретов в формировании земляной крыши... Сеточки, специальные мембраны, то, сё... А если просто покрыть стропила ОСП, на неё рифление какое-нить (даже просто брусков 30х40 набить горизонтально через метр, чтоб не сползало), поверх этого полиэтилен 200мкм застелить (или рубероид, неважно) и на него нарезать просто дёрна толщиной 70-100мм - для южной стороны с солнечного участка, для северной - с затенённого...

Что будет? Викинги-то так же и делали, не было у них мембран...

 

Ответ для STRAW, мое мнение, можно и так как вы говорите. Если идти от стропил и выше, думаю можно без ОСП, через брусок к стропилам прибить горбыль (если уклон не большой, как у
Pax Romana) будет служить "рифлением", далее пленка, уложить дренирующий слой и ПРС.
Просто для повышения надежности (при нарушении целостности гидроизоляции ремонт такой кровли очень трудозатратный) и применяются современные мембраны, гидроизоляции, геотекстили. Так например профилированная мембрана защищает гидроизоляцию при устройстве земляной кровли, в будущем от корней растений, и служит доп. гидроизоляцией. Ее выступы совместно с геотекстилем образуют пространство свободное от грунта, по которому стекает вода.

По поводу проекта. После праздников буду заказывать сруб, есть время обдумать все мелочи. И потом я может создам свою тему о строительстве, это у всех процесс творчества, познания своих сил, способностей, открытий и своя философия, как об этом красиво написано в этой теме

 

@straw Если не терпится), напишите свою почту мне личным сообщением, в январе что-нибудь придумаю уже.

Всех поздравить хочу с наступающим Рождеством, Новым годом и пожелания выразить в стихоТворении:

И я хочу в прекрасный день
Добавить слово дружбы на удачу
Всем пожелаю много дел
Которые ведут дорогой к счастью.

У каждого пускай родится внук,
У по моложе- подрастают дети,
Пускай на небе засияет вдруг
Звезда, ведущая тебя к победе!

Победе на работе,
Свершений в каждый дом,
Нести другим заботу,
И быть примером в том!

 

Вот я и хочу оценки сопоставления цены-качества в обоих случаях. Ну, грубо говоря, за 1 млн. можно получить идеал, а за 10 тыс. можно получить 50% идеала - однозначный выбор за 2-м вариантом (для меня лично), как-то так... Подождём, что скажет ТС.

Главное, не забудьте нас об этом оповестить.

 

@straw обязательно сообщу.
С наступившем всех новым годом!
Возник вопрос по кровле, важный момент, это вес, как указал автор темы, расчетная нагрузка 600 кг (видимо для Москвы, 3-й снеговой район), во всяком случае лучше перебздеть, так вот хотел спросить Дмитрия, в комнате-гостиной балка проходит под потолком, она ведь несущая (на нее выше опираются стропила), с каким шагом и какой пролет у нее? Важный вопрос эта балка одинарная или по высоте из двух состоит? А на стене с высокими окнами выполнены перерубы, а на самом верху в этом месте проходит балка (паралельно строилам), если так, то какую она функцию несет? Для ясности прикреплю фотографию.

 

@tretslava, данную информацию не смогу предоставить в рамках общения, деталей не помню . Это уже конструктивные разработки. Рассчитываются индивидуально. Проект КД. Конструктор сможет рассчитать эти элементы на прогиб, шаг. В каждом доме много интересных моментов, которые стоит учитывать, которые работают связанно между собой (особенно деревянный дом).

 

Просматривая еще раз вашу тему "Laftet hytte - от планов к реализации" нашел по фотографиям частично ответ, на заданный вопрос
Про пирог кровли- свел в такой чертеж для ясности, вот:

И еще так и не смог разобраться: - вы делаете по стропилам брусок и затем разрежённую обрешетку и сплошную, это выглядит так как в прикрепленном файле (желтым показана- разрежённая обрешетка и поверх сплошная)?

И еще не смог найти/понять
1) как же после потолка устраивается зазор/контр рейки (как это устраивается- с шагом по верху потолка прибиваются бруски для рельефа/зазора), вот цитата, вы описываете:
"- Далее шла через зазор пленка Delta Reflex с герметизацией периметра и слоев между собой."
Или вот еще "Сначала собрали настил из имитации бруса - чистовой вид потолка. Потом контр рейки для продухов."

2) И прикреплю фотографию, по ней хочется спросить -вы завели пароизоляцию вниз, за имитацию бруса (как так смогли) или она просто так аккуратно доведена до стены (до вырезанной четверти в стене)?

 

@tretslava, под пароизоляцией конторешетка потолка, сам чистовой потолок. Да, пароизоляций на клей + прижимная доска и скотч (3 в 1) - все до четверти края стены. Далее в четверти ветровая доска (стоит вертикально на) фото. А потом уже пирог кровли вверх. Фото обрешетки и потолка (как делали) нет, строили настолько быстро, что просто не успевал все запечатлеть.