1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тепловые насосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Пиастров А В, 22.01.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    именно так, с коэффициентом и будет падать выходная мощность(тепловая) , а потребление от сети компрессором почти не изменяется. Т.е. 3кВт потребляем от сети и выдаем по выходу 10 кВт при +5. и 3кВт потребляем а выдаем 6кВт по выходу при -10. А воздушники за которые заявляют , типа до -20, подогревают воздух перед испарителем ТЭНами при морозах. вот и вся арифметика..:)
     
  2. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    262

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Тепловые насосы, как и любое оборудование, имеют право на существование. Втюхивать их бездумно себе дороже.
    Почему в рекламе на сайте не указать зону эфективного распространения по климатическим условиям и возможным вариантам источников низконапорного тепла. Страна у нас большая и условия везде разные.Учите мат. часть господа манагеры, иначе ничего не получится.
    ing
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    .. если про нас, то сайт у нас тока разрабатывается. Подробней описание будет очень скоро,пора счас жаркая, все на монтаже, включая айтишников..:) А по источникам оно описано практически везде и в каждом отдельно взятом случае прикидываем что обойдется дешевле. по климату - наш край точно такой же как и сибирь, так что...
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    ну где же расчет?
     
  5. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Ну никто не отрицает что ставится комплект для подогрева это как раз и хорошо , но дело же не только в этом , ТН в автоматическом режиме отслеживает температуру на улице и внутри дома при этом если даже мороз
    - 20 коэффицент будет равен 0 , это ночью ставьте перед электрическим бойлером не справляется ТН ночью бойлер включается автоматом , а днем температура на солнце -5 коффицент как минимум 2 , и все равно получается очень выгодно , а сколько вы обогреваетесь в течении межсезонья октябрь, ноябрь , половина декабря , март , апрель и даже май , при этом COP будет как минимум 3, посчитайте , тем более сейчас увеличиваются предложения по ТН и выбор больше и цены разные , выбрать можно.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    это все верно, вопрос в другом, сколько можно отапливать дом обычными конвекторами за стоимость и монтаж ТН
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    у нас в среднем выходит окупаемость около четырех сезонов, со скважинами, с зондами дольше. скважины= грунт.коллектор примерно близко по стоимости.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    можно хоть какой нить расчет, как вы считаете срок окупаемости?
    у меня выходит на дом 100кв.м, если ТН стоит 400тыс, то срок окупаемости не менее 5 лет
     
  9. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Посчитать очень легко , у меня дом 3 этажа не считая подвала площадь проживания 340 метров , не считая подсобок , 4 спальни , гостинная , каминный зал , кухня 35 кв.м., на 3 этаже бильярд и небольшой зал для просмотра фильмов , 3 туалета и 2 ванные и т.д. Дом очень хорошо утеплен . Отопление РУСНИТ бойлер 25квт,солярный бойлер , бойлер на твердом топливе , ТН мощностью на входе 5.2 квт, из собственного опыта у нас во Владивостоке , основная работа на ТН 80% за отопительный сезон , стоимость ТН брали в китае , очень не дорого чтобы не смущать господ из еврозоны , мой и их который на сайте одинаковой мощности в 3 раза , так вот я очень доволен что приобрел себе ТН расходы на отопление и на воду для мытья в совокупности за сезон уменьшились в 3- 3.5 раза,а летом идет охлаждение дома по батареям охлажденная вода , но у меня уже немного устаревшая модель сейчас буду делать обмен на систему тип сплит , лучше работает по всем показателям , это не реклама , а теперь цифры ноябрь 2006 год -2500 квт - 2007 год - 800квт , декабрь 3800 - 1400, январь 5200-3600,февраль 6700-4800, март 4800-1350, апрель3700-1100, май2700-780, июнь1120-280 это работа только РУСНИТв 2006 году и совместно РУСНИТ и ТН.Работа ТН рассчитана на срок как минимум 10 лет вот и посчитайте , но незабудьте сколько будет стоить квт через 2 года , а тем более газ.
     
  10. Ex-Planet Group
    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Ex-Planet Group

    Участник

    Ex-Planet Group

    Участник

    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Извиняюсь, что не составил расчет окупаемости, но теперь на нашем сайте я вывесил таблицу, по которой вы сами легко и просто сможете посчитать окупаемость. Уважаемые форумчане хочу извиниться, но я больше не смогу заходить часто на форум и отвечать на Ваши вопросы по нашему ТН Октопус. Я сейчас еще раз постараюсь ответить на все Ваши вопросы после полной консультации с техническим отделом.
    1) Чтобы ТН был действительно выгодным вложением и создавал реальную экономию Ваших денег необходимо, чтобы теплопотери дома были не более 60 Вт на кв.м. То есть для щитового дома Октопус не подойдет.
    2) Максимальная температура, при которой ТН Октопус будет работать, равна минус 40 градусов, но есть «но» и я постараюсь Вам сейчас приблизительно написать, сколько теряет установка при понижении температура на улице ниже 20 (при температуре -20 градусов установка ничего не теряет) градусов на каждые 5 градусов:
    При температуре – 20 градусов температура в батареях будет 45 градусов
    При – 25 будет 35 градусов
    При - 30 будет 30 градусов
    При - 35 будет 25 градусов
    При - 40 будет 20 градусов
    Так все понимают, что для обогрева дома не хватит температуры в трубах ниже 35 градусов (хотя если не ошибаюсь в этом году была максимально низкая температура около -30 градусов и то продержалась 2 дня от силы) то, есть 2 варианта решения проблемы:
    1) Поставить бойлер для ДОгрева воды до нужной температуры
    2) Поставить теплые полы. Например OPTIHeat (которые были специально созданы для Октопуса ) для которых чтобы создать в помещении температура в 22 градуса достаточно чтобы по ним текла вода или незамерзайка температурой 30 градусов.
    И ПРОШУ ВНИМАНИЯ! ТЕ ГРАЖДАНЕ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ТН ЭТО ПЛОХАЯ ВЕЩЬ, и что при минус 5 она уже не греет, ПРОСТО ПЫТАЮТСЯ СОХРАНИТЬ ПРОДАЖУ СВОИХ КОТЛОВ, ГОРЕЛОК, ВЕНТЕЛЯТОРОВ, так как сами понимают, что за ТН будущее за отоплением помещений. Единственный шанс их это то, что они доступнее для населения как единовременная затрата.
    3) Кстати на форуме Игорь Д. пишет что он превращается в электро конвектор это тоже неверная информация, Октопус с заявленным потреблением в 3 кВт не увеличит потребление единственное что он сделает это увеличит время работы до 12 часов так что пробки останутся на месте.
    4) И теперь к самому интересному! Я попробую рассчитать приблизительную окупаемость на примере своего дома:
    Мой дом : площадь 135 кв. м, брус 150*150 обложен кирпичом теплопотери не превышают 60 Вт на кв.м.. отапливается электро конвекторами NOBO C4F 10 XSC с выдачей тепловой энергии 1кВт тобеж 1 к 1, электричества подведено на 20 кВт. Всего стоит 13 батарей, которые потребляют 13 кВт в час все вместе. Знаю что при температуре -20 градусов у меня в доме 21-22 градуса тепла. Таким образом, получаем: 13 батарей мне обошлись в 45 500 рублей, еще розетки, где то около 3 тысяч ну и электрик у меня 2 тысячи взял за установку еще 7 дополнительных розеток, то есть, получаем: 45500 + 3000 + 2000 = 50 500 рублей - это единовременные затраты. Октопус мне бы обошелся 330 000 рублей и установка его еще, где то 50 000 рублей. Таким образом получилось: 330 000 + 50 000 = 380 000 рублей. Вообщем то результат 380 000 против 50 500 расклад не очень хороший, но теперь посчитаем затраты на электроэнергию. Вы считайте свой вариант, а я Вам сейчас свой посчитаю. Я живу там 5 дней в неделю круглый год. Включаю все батареи, начиная с Октября и отключаю их в апреле, хотя сейчас, например они у меня тоже работают, но не все, а только 4 батареи. Но давайте посчитаем все-таки с октября по апрель. За минувшую зиму они проработали где то 150 дней и теперь начинаем считать. 13 батарей по 1 кВт в час. Работают 24 часа в сутки т.е. получаем 13 * 24 = 312 кВт в сутки . Чтобы посчитать сколько я трачу в сутки в деньгах мы умножим потребление на тариф у меня в поселке 312кВт * 2.5 рубля за 1кВт = 780 рублей. Теперь посчитаем, сколько я трачу денег в год на отопление дома 780 рублей * 150 суток = 117 000 рублей.
    Теперь то же самое если бы у меня стоял Октопус: 3 * 12 * 150 * 2.5 = 11 250 рублей
    И так 117 000 – 11 250 = 105 750, таким образом, мы получаем: 380 000/ 105 750 = 3,5 года.
    Но вы не забывайте так, же что Октопус дает горячую воду, а мои конвекторы не дают и иногда как, например этим летом приходится тоже топить хоть и не на полную мощность.
    Возникает вполне нормальный вопрос, почему я не поставил себе Октопус?! Я отвечу просто - не накопил пока! Но уже договорился с соседом, что мы поставим с ним одну установку на двоих в марте следующего года это обойдется мне уже не в 380 000 рублей, а в 260 000 рублей так как мы просто купим 1 более мощный на двоих. То есть у меня он окупится за 2,4 года.
    Еще раз пишу адрес нашего сайта там Вы можете найти большинство информации и если что то вдруг будет не понятно позвоните мне или напишите мне на почту с пометкой для Дмитрия и я отвечу на любые Ваши вопросы!
    www ex-planet ru
    info dog ex-planet ru
    89166353385 Дмитрий


    а и еще хочу добавить ДЛЯ ОКТОПУСА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО 3 ФАЗЫ 380!! МОЖНО ОБЫЧНЫЕ 220 !! А ТО ЗАБЫЛ НАПИСАТЬ!
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    все хорошо, но совершенно не грамотно
    итак:
    при -25(не говоря уже по -30) на улице и если у вас будет в батареях 35 гр - Вы замерзнете, или у вас батареи должны быть везде по периметру стенки

    ну они в основном и созданы для низкотемпературного отопления, так что полы это да, выход

    согласен

    тот который не превращается, тоесть без дополнительного подогрева тэном, тот замерзает :)

    зачем столько конвекторов если у вас всего 60вт/кв.м
    сколько слоев кирпича у вас?или окон нет?брус 150 на 150 +кирпич не может быть с теплопотерями в 60вт/кв.м

    конвекторы тоже не работают 24 часа или у вас теплопотери все 150 дней около 100вт/кв.м, такого быть не может

    хоть одну квитанцию оплаченную покажите?

    ну теплопотери точно не 60вт/кв.м, так как этим летом не разу не включал отопление
    а горячая вода жрет не много
     
  12. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Е-бург
    Дальше читать не захотелось))
    Топитесь (в смысле утопитесь) люди двадцатью градусами, либо ставьте нормальную систему отопления..
    Ох, не дураками и дорогами уже стала сильна Россия)
    Дороги скоро сделают.
     
  13. region86

    region86

    region86

    Гость

    пожалуйста напишите возможно ли использовать ТН в обычной городской хрущевке 4эт, 5 эт дом, 54м2?
    насколько это будет целесообразно , выгодно?
    какие варианты возможны?
    Цены?
    спасибо!
     
  14. Ex-Planet Group
    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Ex-Planet Group

    Участник

    Ex-Planet Group

    Участник

    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Игорь д. Я считаю что выбор отопления для своего дома выбирает каждый сам. Вам я думаю чте не потянуть такую установку . Поэтому для Вас выход один - отапливать дизелем или электричеством.если конечно есть что отапливать.
    Уважаемый Region86 я чесно говаря не очень понимаю куда можно поставить испаритель? На болконе ... я предполагаю что он туда не поместится . Если поставить испаритель на улицу то я боюсь что его растащут так как испаритель сделан из алюминия. А по деньгам получится где то 400 000 рублей с установкой...
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    нецелесообразно т.к. выигрыш 15% - след-но срок окупаемости длинный. А второе- не разрешат отцепится от централи, по крайней мере так у нас..
    а вот центральную воду использовать для снятия тепла . вот это халява, но нельзя так..))
     
Статус темы:
Закрыта.