1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Маленький амBARNчик. 8х9.5, ПМЖ. Начали...

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем acrum, 30.11.15.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, вы все хорошо представляете. Это однозначно дороже и требует высокой квалификации. :)
    Если будет интересно, обращайтесь вот к этому человеку - @alexandr_spb :hello:
     
  2. ChernyiAV
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    25

    ChernyiAV

    Участник

    ChernyiAV

    Участник

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Череповец
    Да, нет. Прокомментирую.
    Во-первых, моим заказчиком выступал подрядчик, я не общался напрямую во время проектирования с автором темы. ТЗ получил, в котором было указано, что строительная компания работает с СС доской размером 195х45 и 145х45. Перекрытие первого этажа перекрестное 200+100, второго 200. Так вот, в проекте перекрытия 2 этажа используется сборная балка из двух досок с шагом 400 мм. Нормальная практика каркасостроения. Расчет на прогиб 1/250, нагрузка распределенная 300 кг/м2.
    Говорить о том, что надо двутавровые балки, другое сечение и тд можно. Главное, что перекрытие правильное. А то вы набросились и пугаете автора. У каждого свое мнение. У меня мнение практика- строителя и инженера, и в данном проекте обосную любой узел и решение.
    А стены мне сказали проектировать из доски 250, пожалуйста. Можно? Можно. Хотя я тоже за перекрестное утепление. Свое мнение не навязываю, и с каждым в полемику вступать не буду.
     
  3. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    @ChernyiAV, на всякий случай, для ясности: у меня к проекту никаких вопросов нет. Сейчас вот со строителем обсуждаем еще - может действительно сделаем стены 200мм, а уже потом добавлю брусок 50мм, заложу минералку и поверх зашью сразу QuickDeck'ом, как мы это обсуждали.

    По перекрытию тоже не дергаюсь - делаем все по проекту.
     
  4. ChernyiAV
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    25

    ChernyiAV

    Участник

    ChernyiAV

    Участник

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Череповец
    Не делайте, пожалуйста, эковату и минвату, это разные утеплители по своему отношению к пароизоляции. Либо то, либо другое.
     
  5. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    Кстати, а может кто-нибудь сделать тепловой расчет по дому? И сколько такая работа будет стоить?

    Пересматриваю сейчас всякие ролики по энергоэффективным домам и все они у меня из головы не идут. В одном вот из последних:



    ...@SDim рассказывает про дом с 35см стенами и 50см утепления мансарды и понижением энергопотребления в 5 раз по отношению к стандартным 15см стенам.

    У нас на участке с отоплением беда - газа нет и не предвидится, электричество ограничено по мощности (по крайней мере, на ближайшие год-два, пока энергетики свою линию не построят). Поэтому тоже хотелось бы уменьшить затраты на отопление бОльшими вложениями в утепление.

    С другой стороны, если рассуждать об этом, то есть предел толщины стен и кровли, после которого увеличение толщины утеплителя будет давать гомеопатический эффект, поскольку основные теплопотери уже будут через окна, двери и вентиляцию. Ну и соответственно, отсюда вопрос - как сделать хотя бы приблизительный расчет предельной/разумной толщины утеплителя в данном конкретном случае.

    Возьмется кто-нибудь?
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чего тут браться? Уже давно было сказано что эффективность утепления стен свыше 250 стремится к нулю если не ставить вопрос энергоэффективной вентиляции и остекления.
    Причем с отсутствием энергоэффективной вентиляции ИМХО этот "гомеопатический" эффект начнет проявлятся уже с 200мм
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну не совсем так. Мозг конечно противится такому сочетанию, но в реальности ничего страшного нет.
    Любому утеплителю не идет на пользу точка росы в нем.
    Эковата более стойкая в этом плане.
    Базальт - нет.

    Прикол в том, что при постоянном отоплении, в таком пироге 200 эковаты + 50 базальта ИЗНУТРИ
    точка росы даже без пароизоляции будет в эковате. Хотя, если конечно втопит под -35 на пару месяцев, то будет не так сладко. Но это апоколиптический сценарий.
     
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.056

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.056
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В который раз повторюсь, неумно отсекать теплоаккумулятор от помещения утеплителем.
    Минвата должна быть снаружи от эковаты, а не внутри.
     
  9. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну, ясно. Вентиляцию планирую делать на "комнатных" рекуператорах (таких). Остекление - пятикамерный профиль, двухкамерный стеклопакет с каким-то там напылением теплоотражающим. Но площадь остекления большая, поэтому потери, надо полагать, будут весьма заметными.

    Была фантазия в будущем сделать двойные рамы в самых больших окнах, но это очень далекая перспектива - слишком уж дорогое удовольствие.
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо подумали? Цена "на круг" этих комнатных рекуператоров может оказаться сопоставимой с ценой полноценной системы
     
  11. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    Планирую поставить две штуки только. Основное жилое пространство единое, поэтому должно быть достаточно. За пару их там дешевле продают - 50-52 тыщи примерно будет. И вроде бы это вполне адекватно, учитывая, что аппараты интеллектуальные и работают именно в паре, меняя направления продува синхронно - один работает на вдув, другой на выдув, и так по очереди.

    А монтировать какую-то серьезную индивидуальную систему дешевле точно не будет. и желания заморачиваться с этим тоже нет - воздуховоды, насосы... бррр.
     
  12. Alexvrn
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    2.110

    Alexvrn

    Живу здесь

    Alexvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    2.110
    Адрес:
    Воронеж
    ЭЭЭЭЭэ. А как тогда рекуперация в них работает? Только одновременный вдув-выдув через теплообменник сможет подогреть уличный воздух. Так что вам менеджеры лапши навешали:)]
     
  13. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Alexvrn, насколько понимаю, там логика другая у компактных аппаратов. В них стоит керамический теплообменник, через который воздух попеременно гонится то наружу, то внутрь.

    Допустим, начинаем цикл с выдува наружу. Теплообменник прогревается до комнатной температуры. Затем вентилятор меняет направление и начинает загонять воздух с улицы, снимая тепло с теплообменника и остужая его. Затем вентилятор снова дует наружу и нагревает теплообменник... в итоге на выдув значительная часть тепла задерживается в рекуператоре, а на вдув воздух в помещение заходит уже чуть теплее.

    Таких аппаратов на рынке много, так что это не развод. Хотя эффективность (вопреки рекламным лозунгам), вероятно не так велика, как у серьезных систем.
     
    Последнее редактирование: 05.12.15
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если судить по х-кам, то на максимальной мощности 1 выдает 40 кубов
    То есть 2 штуки это 80 кубов на весь дом, что в общем то ни о чем.
    Основное пространство бог с ним, там кубатура большая на кол-во тел
    а вот в спальнях может быть душноватенько

    Менеджеры все нормально навешали, почитайте про реверсивные рекуператоры :)
    А марлей - контора весьма уважаемая, фуфла делать не будет.
     
  15. acrum
    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76

    acrum

    Живу здесь

    acrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Великий Новгород
    Собственно вот: