1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Кабала из-за дорог в частной собственности и 23 статья

Тема в разделе "Дороги", создана пользователем Ivanichev, 01.12.15.

  1. Дремобор
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58

    Дремобор

    Участник

    Дремобор

    Участник

    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подписался под петицией - попросил весь поселок подписаться тоже. Тут дело даже не в председателе который перекрывает дорогу, проблема глубже - когда дорога в собственности у частного лица и он шантажирует собственников тем что сделает там канаву вместо дороги если ему не будут платить по 5-10тр в месяц просто за право ходить по этой дороги и в эти деньги создание этой дороги и обслуживание не входит - типо хотите сами делайте, а я вот захочу и скажу платите мне по 20тр в месяц или я все что вы сделаете трактором снесу.

    Прошу неравнодушных тоже подписаться - может этот закон примут и хоть как то легче на Руси жить будет.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.12.15
  2. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Обратил внимание на заключение правового управления думы:http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/0436E9BC766B247543257ED2004C20D4/$File/1001864849-6.129.rtf?OpenElement
    "В связи с этим обращаем внимание на пункт 12 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, согласно которому данные территории (земельные участки, расположенные в границах территорий общего пользования) являются территориями, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары), в свою очередь сервитут - это право ограниченного пользования чужим земельным участком (статья 274 Гражданского кодекса Российской Федерации".
    ГсК РФ ст. 1 п. 12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);
    Читаем СП 53.13330.2011 Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан.
    5.4 Земельный участок, предоставленный садоводческому, дачному объединению, состоит из земель общего пользования и земель индивидуальных участков.
    К землям общего пользования относятся земли, занятые дорогами, улицами, проездами (в пределах красных линий), пожарными водоемами, а также площадками и участками объектов общего пользования
    территория общего пользования: Территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц;
    улица: Территория общего пользования, предназначенная для движения транспорта и пешеходов, включающая двуполосную проезжую часть, обочины, кюветы и укрепляющие бермы.

    Т. е. правовое управление делает вывод: зачем устанавливать сервитут если и так этими территориями должны беспрепятственно пользоваться неограниченный круг лиц не зависимо от форм собственности.
    Взимание платы является ограничением.
     
  3. Дремобор
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58

    Дремобор

    Участник

    Дремобор

    Участник

    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если эта дорога по документам не фигурирует как дорога? Собственник говорит это мой участок, такой же как и ваш - ну пусть он сложной формы и протяженностью 2 км. Хотите устанавливайте частный сервитут, судьи у меня куплены - вам будет 100тр в год на компенсацию моих потерянных выгод в связи с сервитутом. В этой ситуации как раз публичный сервитут по этому закону спасение.
     
  4. Ivanichev
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    154

    Ivanichev

    Живу здесь

    Ivanichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня ощущение что Правые от балды написали
     
  5. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Прочтите СП 53.13330.2011 Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан. Должны быть дороги.
    ГрК РФ обязателен на всей территории РФ
    Поймите, я не против данного законопроекта. Я уже подписался. Просто на данном этапе нужно добиваться беспрепятственного проезда без оплаты ссылаясь на данные документы. 1 заключение правового отдела Гос. думы. 2 ГрК РФ 3. СП 53.13330.2011
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  6. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    Заключение лишь частично верное по смсылкам и неверное по заключению.

    В генплане любого поселка (а таковой существует всегда) участки, нарезаемые под дороги, действительно именуются "проездами" и "дорогами" и с точки зрения п. 12 ст. 1 ГрадК являются территориями общего пользования. Но эти участки остаются в частной собственности и с точки зрения ГК НЕ являются территориями общего пользования, так как собственник имеет право распоряжаться ими по своему усмотрению, а значит, не пускать кого он не хочет.

    Если принудительного сервитута нет, собственники будут апеллировать к ГК и будут правы. Предъявлять им п. 12 ст. 1 ГрадК будет бесполезно, так как эта статья лишь определяет понятие.

    Если быть последовательным, надо вообще запретить оставление в частной собственности таких участков. Если создается КП и собственник большого участка зепли нарезает его на участки под застройку и участки общего пользования, последние при утверждении генплана должны автоматически передаваться в государственную или муниципальную собственность. Тогда и только тогда они станут территориями общего пользования в смысле п. 12 ст. 1 ГрадК. Тогда и только тогда сервитут не потребуется.

    А кардинальное решение - указом Президента немедленно перевести все такие существующие участки в государственную или муниципальную собственность. Никакие права при этом ущемлены не будут, кроме прав взимания незаконной платы. Просто взять и волевым порядком перевести. Большинство народа будет ЗА - а у нас демократия или как?

    Так что правовое управление бездарно отписалось
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  7. Ivanichev
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    154

    Ivanichev

    Живу здесь

    Ivanichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно на стадии формирования.
     
  8. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Прочтем ГК РФ
    Статья 209. Содержание права собственности
    1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
    2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
    А здесь собственник нарушает ст. 27 Конституции.
     
  9. Дремобор
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58

    Дремобор

    Участник

    Дремобор

    Участник

    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перевод земли был с нарушениями - без ПОЗТ, без публичных слушаний и тд. Просто в один момент с молчаливого согласия местной администрации земля поменяла статус в кадастре. Соответсвенно нету ни одного документа где указано что дорога - это дорога или проезд.
    Проект мы пытались сделать по факту сами - утонули в бюрократии. Три года мучались, пока нам в итоге не сказали что в этом нету смысла после марта 2015 года. И теперь 120 собственников получились заложниками ситуации. Мы не халявщики какие то - мы не хотим просто на халяву ездить по дороге, которую сделают за чужой счет. Мы готовы и вкладываться в нее и налоги за нее платить и обслуживать. Нам не дают это делать - требуют плату огромную по меркам нашей провинции в месяц просто за право ходить к нашей собственности. Ладно бы если собственник еще дорогу сделал и потом просил за обслуживание - там просто глина и то что мы своими силами уже сделали.
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  10. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Покажите Ваш кадастровый план.
     
  11. Дремобор
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58

    Дремобор

    Участник

    Дремобор

    Участник

    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот с кадастра - там номер дорог виден.
     

    Вложения:

    • leskologo.jpg
  12. Дремобор
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58

    Дремобор

    Участник

    Дремобор

    Участник

    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас 6 поселков в округе где ситуация один в один.
     
  13. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Как нет. Читаем на кадастровой карте:
    "Категория: Земли сельскохозяйственного назначения
    Разрешенное использование
    По классификатору (код): 141006000000
    По классификатору (описание): Для дачного строительства
    По документу: Для дачного строительства"
    Земли для дачного строительства. Значит СП 53.13330.2011
    Вам пудрят мозги и вымогают деньги. А вот шиш им.
    Запрещают проезд, без оплаты. Вызывайте полицию. Требуйте составление протокола, где пропишите выше сказанное. Сделайте видео запись. Дальше в суд о не чинении препятствий в проезде.
    Чуть не забыл. Еще иск о признании юридически значащего факта том, что проезды к участкам являются землями общего пользования - дорогами.
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  14. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    А мне тоже по вашему участку теперь ходить беспрепятственно или возражать будете?

    Думайте, что пишете

    Еще раз: ЗЕМЛИ (ТЕРРИТОРИИ) ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ (государственной или умниципальной). Только такое положение устранит законодательную неразбериху и многочисленные трения, разборки и незаконные поборы.

    Все существующие участки, находящиеся в частной собственности, на которых по генпланам поселений, коттеджных и дачных поселков и садоводств размещаются дороги, проезды, пешеходные дорожки, мосты и пр. объекты общего пользования, немедленно и безвозмездно переводятся в земли неразграниченной государственной (вне населенных пунктов) либо муниципальной (в черте населеленных пунктов) собственности.

    Все существующие участки, находящиеся в составе земель неразграниченной государственной либо муниципальной, собственности, остаются в ее составе. Приватизация таких участков или их частей возможна только в случае пересмотра генпланов в установленном законом порядке, если в результате такого пересмотра на них не размещаются объекты общего пользования.

    Пророчащим бунт собственников таких участков сообщаю, что как только владельцы таких участков утратят право взимания платы за пользование ими (а мы ведь этого хотим, не так ли?), они будут РАДЫ избавиться от таких участков, которые станут УБЫТОЧНЫ (за них ведь платится налог)

    Вот такое изменение законодательства нужно продвигать. Требование сервитута лишь усложнит трения, разборки и незаконные поборы

    Аминь.
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  15. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    А какие Ваши права будут нарушены, если я Вас не пущу на свой участок?
    Здесь не нужно сравнивать. Эти "умельцы" каких только способов не находят, чтобы обирать граждан.
    Вспомнилось. Дайте мне в аренду 1 м. Гос границы.
    Нет пусть владеют и платят налоги и не взимают плату. Как еще их наказать.