1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 138

Ракетный котел

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 04.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.205
    Благодарности:
    10.431

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.205
    Благодарности:
    10.431
    Адрес:
    Русь
    :hello:к 1000 гр значит:|:
     
  2. jeksonwil
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    jeksonwil

    Живу здесь

    jeksonwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    У вас шахтный котел?
     
  3. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Ну, 1000 градусов для "ракеты" - это совсем даже не "жесть", а вполне штатный рабочий режим.
    Поэтому не рекомендую экономить на жаростойких материалах.

    И еще, напомню лишний раз - не перебарщивайте с теплоизоляцией горизонтального участка. Недавно созванивался с одним коллегой, так у него тоже на горизонтальном участке фетр спекся. То есть, заброс за 1300 градусов получается. В общем, мотайте этот участок одним слоем фетра, а вертикальные трубы можно и двумя-тремя слоями обернуть - там не спекается.
    В сторону перлита лучше не смотреть - у него термостойкость ниже, чем у фетра (на всякий случай напомню).

    И еще, всякая базальтовая вата - это сугубо для теплообменного отсека, для наружной изоляции по корпусу. В бункере за кирпичом только фетр, особенно в нижней части бункера. Вата там сгорает быстро и весело. Вату ставьте только за слоем фетра, но не вплотную к кирпичу. Менять изоляцию в разгар отопительного сезона - удовольствие не из воодушевляющих.

    Вынужден был прервать ваш интересный научный диспут такой чисто житейской, приземленной информацией (ибо прецеденты со скоропостижной гибелью теплоизоляции имеют место, обязан еще раз сделать акцент).

    Продолжайте...
     
  4. jeksonwil
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    jeksonwil

    Живу здесь

    jeksonwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    @Perelesnik, вообще то вопрос был к вам. как ведет себя топливо в шамотированом бункере. интересует чрезмерная и неконтролируемая газация.
     
  5. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624
    Адрес:
    Казань
    Я недавно нашел ответ на этот вопрос (как думаю). Весь фокус в мощности на которой будет работать котел. На минимальных газация это не минус, а плюс, а на максимальных минус. По этому каждый случай индивидуальный.
     
  6. jurijus 0263
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    jurijus 0263

    Участник

    jurijus 0263

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Vilnius
    Вам бы фирменным шахтником JUNKERS 16 кв протопить сезон, там только с зольным ящиком нужно быть снайпером, без мата не вынуть, не всавить. А на прочистку каналов готовлюсь как к каторге... Да и ещё куча минусов...
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    В шахтном котле (на картинке) теплообмен осуществляется продуктами горения, как и ожидалось. Тепло будет расходоваться на сушку и пиролиз топлива в бункере. Если стенки охлаждать, то продукты пиролиза сядут на стенки. Если футеровать, то все равно сядут, но в дальнейшем, по мере выгорания топлива и увеличения доли лучистого теплопереноса сгорят. Хуже дела будут обстоять с продуктами покинувшими шахту. Их большое количество, наряду с уже остывшими продуктами сгорания в начале процесса гарантированно переведут владельца агрегата в разряд шахтеров в смысле дальнейшего добывания угля из дымоходов. Футеровка шахты сдвинет эту область дальше от очага и если конструкция удачная то шахтерами станут окружающие (ну если только сажевую камеру где-то пристроить). В ракете для этих целей труба и свод камеры теплообменника могут служить, а нагрев трубы до температур более 1000 градусов дают много шансов все "осадки" спалить. Т. е. основная задача как можно быстрее нагреть трубу, вывести печь в номинальный режим. Если в трубе температура повышается для гарантированного запуска реакции доокисления продуктов пиролиза, то можно начинать процесс регулирования горения уже в камере (топливнике). Тема как раз и ищет наиболее оптимальную конструкцию ракеты и способы ее управления. Как-то так.
     
  8. jeksonwil
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    jeksonwil

    Живу здесь

    jeksonwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    @Витэк,что именно плюс и минус?
     
  9. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624
    Адрес:
    Казань
    На малых дополнительная газация, которой в водоохлаждаемом уже бы и не было плюс, а на на большой мощности, она будет как думаю избыточной.
     
  10. jeksonwil
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    jeksonwil

    Живу здесь

    jeksonwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Так зато ж не будет дегтя, или я ошибаюсь.
     
  11. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.573
    Благодарности:
    2.414

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.573
    Благодарности:
    2.414
    Адрес:
    Минск
    1/спасибо.(всем за мысли)
    2/все шахтники имеют длинный или короткий подъемный канал в керамической (шамот) облицовке
    за облицовкой железо и вода..но они ж за железом.(те вынужденная мера по повышению температуры в первом проходе.)=разве это не "ракетный" метод?
    в худшую сторону отличаются польские котлы -там голое железо и максимум 1 плита.
    3/в пиролизниках вообще керамическая вертикалка вниз.
    водоохлаждаемых стенок в зоне ядра наблюдаю только и угольных...(либо переделанных из угольных)...
    ..
    к чему это я.-к поддержанию стабильных условий горения/газогенерации.
    и управления ей.

    4/ракета ТС имеет самый компактный форм-фактор (ну если его в подпространство свернуть-будет меньше. :aga:)
    ..
    и прошу прощения у ТС за вброс и развитие этого вброса коллегами.
    (просто все указанные котлы очень схожи по коструктиву...)
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    Как выяснилось из того анекдота, то и пчёлки тоже того... :)
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Извините если немного не в тему ...
    Газация и газогенерация, разные по своей сути понятия.
    Наверное, всё же речь идет об генерации газов, одноразовой закладкой твердого топлива во время её (или её части) горения.
    То же о чем спрашивет наш форумчанин, соотносится с продуктами пиролиза вообще, среди которых отнюдь не только газы, а еще и аэрозоли и тд.(это если говорить об дёгте на стенках отопительного аппарата)
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  14. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    В общем, такой коленкор:
    Газация зависит от температуры (и только от температуры).
    Газацию можно контролировать только контролируя температуру.

    Температура зависит от двух противонаправленных факторов:
    1. Процесс нагревания (экзотермическая реакция окисления топлива кислородом воздуха).
    2. Процесс охлаждения (потеря тепла через стенки бункера, подвод холодного воздуха для первички).
    То есть, контролировать газацию мы можем, контролируя процесс нагревания и (или) охлаждения.
    Теоретически.

    Теоретически потому, что некоторые компоненты таких процессов нам сложно оперативно регулировать при эксплуатации. Например, мы не можем оперативно менять количество топлива в бункере. Не можем оперативно менять температуру стенок бункера и температуру воды в водяной рубашке.

    Завязывая контроль газации на водяную рубашку (стандартный вариант классических котлов), мы сами загоняем себя в западню: котел становится способным нормально работать только в узком диапазоне мощностей, когда производство тепла примерно равняется расходу этого тепла на водяную рубашку. Если мощность меньше - переохлаждение бункера, дымление, деготь, конденсат в бункере и сажа. Если мощность больше - излишняя газация и те же сажа с дегтем, но уже не на стенках бункера, а в дымоходе и дальше.

    Охлаждать воздухом - та же нестабильная ситуация, что и с водяным охлаждением, а на большой мощности - и того хуже, вообще возможен выход котла из-под контроля.

    Оперативно мы можем работать только с воздухом поддува, через заслонку. Это единственный фактор, который можно легко регулировать с "нуля" на "максимум" хоть за пару секунд (конечно, за пару секунд температура в бункере, читай: газация, не изменится, но, тем не менее, бункер сразу же начнет реагировать и настраиваться на новые условия, понижая или повышая температуру).

    Единственно, что сам бункер должен быть герметичным - иначе ни о каком контроле и речи быть не может.
    Все остальные факторы мы по максимуму убираем, чтобы не мешали и не вносили ненужные коррективы в нашу регулировку, уменьшая ее возможный диапазон. То есть, сводим к минимуму охлаждение стенками, прогреваем воздух перед подачей.

    Это же элементарно. Ну, мне так кажется, что элементарно.

    Управляя самим изначальным процессом возникновения тепла в топке, мы получаем власть над всеми последующими процессами в котле и уже мало чем ограничены - хотим, кипятим воду в ТО, хотим - гоняем ее там на 30-35 градусов (если ТО из нержавейки и нет водобоязненных материалов на пути ДГ).
    Неплохой бонус - девственно чистые стенки бункера (мне это особенно нравится).

    ЗЫ: газация, вообще-то, это процесс насыщения чего-то газом, насколько мне помнится. Здесь под этим словом подразумевается нечто обратное - выделение газа при термическом разложении топлива. Но на форуме уже стало традицией вольное обращение с терминами. Я как-бы и не против.
    Лишь бы читающие понимали, какой термин что обозначает в том или ином контексте.
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Газогенерация в слоевой топке шахтного котла, да и вообще генерация в таком котле продуктов пиролиза, а видимо о ней идет речь, зависит от объемной теплонапряженности слоя горящего топлива.
    Тепло от слоя прогревает вышележащее над ним топливо, высушивая и подводя его по температуре к начале пиролиза.
    И кстати, раз уж речь идет об котле, то имхо, наверное данный вопрос следует увязать с энтальпией уходящих газов .
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
Статус темы:
Закрыта.