1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 138

Ракетный котел

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 04.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    Разве это не одно и тоже. Вопрос в том и заключается: почему богатая? Чтобы сжечь дополнительные газы после шамотирования нужно изменить организацию горения, т е сделать смесь не "богатую".
     
  2. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    Вторичный воздух мы подаем когда не хватает первичного, иначе говоря, горение настолько интенсивное, что весь первичный воздух расходуется еще в корне факела, а на кончиках его нехватает,
    но зачем подавать вторичный воздух если горения как бы и нет, т. е первичку прикрыли...?
    понятно можно словить любые переходные моменты, но мы же говорим о постоянной работе котла ..
     
  3. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    Что бы сделать смесь не "богатую" нужно подать больше воздуха, иначе говоря увеличить мощность, а если теплоту девать некуда, что тогда?
     
  4. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    В классической ракетной печи, шахта мини и она открыта, вся закладка остужается первичным воздухом, ее мало кто делает большой и этому наверное есть объяснение, народ наблюдает за работой печи по всему миру...:)
     
  5. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    В трубу. Топливо то уже сгорело. Хоть КПД повысится и выхлоп чище будет.
     
  6. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    ну да, отправляя теплоту в трубу, конечно повысится.
     
  7. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    Об том и пишу с начала темы. Что обсуждаемая конструкция к ракетной печи никаким боком.
     
  8. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    Но ТО то пройдет. Температура сгорания повысится - КПД повысится.
     
  9. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Такое ощущение, что мои сообщения читаю только я.
    Давайте еще внесу ясность в терминологию.
    Возможно, для кого-то это будет полным разрывом шаблона... но просто вынужден.

    Итак, что такое первичный воздух? Строго говоря, это воздух, непосредственно реагирующий с твердым (или иным исходным) топливом. Воздух, дающий первоначальную реакцию окисления этого самого топлива. Вот здесь остановитесь и попытайтесь осознать прочитанное, пожалуйста.

    В результате такой реакции происходит выделение тепла и высвобождение горючих газов. Всё!
    Больше первичный воздух ничего не делает. Потому, что дальше горит уже не изначальное топливо, а выделившиеся из него газы. Это уже вторичное горение!
    И воздух, который расходуется на горение таких продуктов первоначального горения топлива - это уже вторичный воздух!

    Да, и не важно, что в большинстве случаев мы не видим это разделение на первичный и вторичный воздух. Но оно объективно существует. Даже в костре, даже в пламени свечи. И в любой, самой примитивной "буржуйке".

    Видимое пламя - это уже вторичное горение. Это уже эффект от реакции вторичного воздуха с продуктами первичного горения исходного топлива (то есть, с выделившимися при таком горении газами).

    То, что это 2 разных этапа горения, легко проверить, разделив зону первичного и вторичного горения, где в одном объеме будет идти тление (первичное окисление топлива), а в другом объеме будет гореть полученный от такого первичного окисления газ. Или мы можем собрать этот газ и сжечь его через неделю.

    Еще больше скажу, мы можем вообще обойтись без первичного горения, если будем просто нагревать топливо внешним независимым источником тепла, вообще без доступа кислорода к топливу.

    Если взять обычную печку или костер, то основная часть воздуха, расходующуяся на горение, это фактически вторичный воздух! Это воздух, с помощью которого горит уже не само топливо, а газ. Хотя мало кто это осознает.

    Но чтобы глубоко понимать то, что происходит в вашем котле, чтобы конструировать котел/печку без больших последующих доделок/переделок, все-таки лучше это осознавать. Четко осознавать последовательность процессов.

    И здесь классическое понятие "вторичного воздуха" только вносит неразбериху, так как относится не к самому процессу, а лишь к технической организации некоторой части процесса.

    Я уже неоднократно здесь писал типа: "первичный, но в то же время и вторичный воздух", "третичный воздух" и тому подобное, кошмарно выглядящее. Не хотел слишком уж влазить в теоретические дебри и четко определять понятия (тем более, что мое понимание этих понятий весьма отличается от общепринятого).

    Исправляюсь. А то мне больно читать некоторые посты выше...
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Igrek1977, Так и должно быть, повышение температуры в камере без изменения других параметров смещает равновесие реакции в сторону большей концентрации монооксида углерода.
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Действительно господа. Руслан прав, впечатление, что пишем для себя, читайте внимательно, по моему в этой теме и огнеупорах все разжевано, вся химия есть, практика есть, алгоритм есть, замечательная действующая конструкция с опытом использования у Руслана есть. Улучшаем конструкцию, подбираем материалы, обсуждаем и учимся управлять процессом.
    Два этапа - пиролиз и сжигание его продуктов в ракете. используя трубу в качестве смесителя и термоаккумулятора (управляем первичкой для количества и вторичкой для качества) и горение твердых остатков (просто контроль температуры и подачи воздуха в принципе). Все. Остальное чисто потребительские свойства, покрасить, отхромировать и пр.
     
  12. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    image.jpg
    Чем ваш лучше? За что бъемся? За вату в КС? Откуда уверенность, что с ней лучше? Есть хоть один объективный замер кроме 4 канистр конденсата?
    Писатели, которую жуют, сделали хоть один котел? Каким процессом управлять собрались? Сбором конденсата?
     
  13. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    Правильно!
    Смещение в сторону пиролиза ведет к известной фразе...
    создаем и преодолеваем...(с)
    но я то решил проблему просто, убрал назад эти кирпичи :)

    1909 г. И. А. Строганов:
     

    Вложения:

    • Строганов.jpg
    • Строганов2.jpg
    Последнее редактирование: 22.11.16
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, Делал "химический реактор" для производства пигмента, в качестве конденсата серная кислота, вместо дегтя сера. Топливо - смесь металлического магния и алюминия с сульфатом магния. Температура при горении до 1200 градусов. Для котла собираюсь использовать ту же конструкцию футеровки (принцип описан в теме об огнеупорах). Бьемся за полное управляемое сгорание топлива. Вата в КС только в качестве теплоизолятора, здесь конструктивно расходимся с Русланом, я применяю УШЛ с обмазкой поверхности составом на фосфорной кислоте, рабочая поверхность - СВС -керамика,. Для объективных замеров нужен готовый агрегат, но в его проектирование заложен опыт предыдущих работ, где использовался весь арсенал "объективного контроля " (Термогравиметрический анализ, рентгеноструктурный, хроматографический и пр.). Уверенность улучшений в том, что занимался этим профессионально в стенах специализированного НИИ, имеющего экспериментальное производство.
    Не желаете улучшений оставьте как есть или пробуйте советы и делитесь, результатом. (Кстати конденсат тоже собираюсь собирать и утилизировать).
    @Igrek1977, А у меня кирпичи работяги неделю отбойным молотком отбивали, поскольку сложены были в "монолит", может в этом проблема с коррозией, швы не герметичные?
     
  15. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Скрины закончились на самом интересном месте - сжигать топливо прямо в СО2. Я вот не знаю, как это сделать. Даже специально сегодня читал статьи по химическим основам горения (а то вдруг что забыл или упустил), но и там не нашел ответ, как это сделать. Все равно, что с топливом ни делай, прямо сжигать в СО2 не получается. Возможно, в начале прошлого века люди и знали, как это делать, но сейчас забыли...

    Все равно, фазы с СО (и с другими промежуточными газами) ну никак не избежать.
    Да, можно сжигать СО так сказать, не отходя от кассы, в том же объеме, где происходит пиролиз, но это не меняет самой сути химических процессов.
    В любом случае, сначала происходит непосредственное горение древесины - первичное горение (тление), а затем уже вторичное горение пиролизных газов (угарного газа, водорода, метана, этилена, паров ацетона, метилацетата...)
    Снимок.JPG Снимок1.JPG
    Второе: есть потенциальная энергия, заключенная в химическом составе топлива. Мы здесь говорим о химических реакциях окисления кислородом воздуха. Так вот, какими бы путями не шли эти реакции, в какой бы последовательности не шли, какие бы промежуточные соединения ни образовывались, в каких бы местах не происходили эти реакции (в самой топке или в отдельной камере сгорания), но если на выходе мы получаем одни и те же вещества (вода, углекислый газ, прочие оксиды и инертные вещества, уже не способные к дальнейшему окислению в достижимых условиях), то итоговая произведенная энергия будет одной и той же!
    Суммарная энергия всех эндотермических и экзотермических реакций останется неизменной.
    Да, эта энергия может по разному рассеиваться в процессе реального протекания реакций в реальном котле - уходить через стенки котла, расходоваться на нагрев поступающего в котел воздуха, на испарение влаги из топлива (очень много расходуется, кстати, на выпаривание), но это не меняет сути - любая цепь химических реакций, при которых некие исходные вещества превращаются в некие итоговые продукты, дает (или забирает, но в нашем случае именно дает) четко определенное количество джоулей энергии. Ни на джоуль больше и ни на джоуль меньше. Может отличаться только время протекания таких реакций и, следовательно, выделение этих джоулей за единицу времени. Но итог будет одинаковым.
    Это знает любой человек, более-менее знакомый со школьным курсом химии.
     
    Последнее редактирование: 22.11.16
Статус темы:
Закрыта.