1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 138

Ракетный котел

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 04.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    А зачем в самое пекло термопару сувать? На выход из райзера - самое то. И информация будет актуальная, и температура не такая адовая.
     
  2. King1972
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    267

    King1972

    Живу здесь

    King1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Донбасс
    Да и на выходе из камеры сгорания (райзера) температура будет не намного меньше.
    Собственно куда именно ставить - еще на стадии рассмотрения, тут надо определиться
    что использовать - чтоб работало гарантировано. Платиновые термопары на Али встречал
    самое дешевое - в районе 15 амер. рублей, для себя можно и не поскупиться, если других
    гарантированных рабочих вариантов не будет.
     
    Последнее редактирование: 14.04.17
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Ecohazard, Там не интересно, да и момент воспламенения не видно будет, а для ХА там все равно условия не гуд будут. А вот если катализатор на свод и карбамид на окислы азота, тогда очень интересно, но не отменяет измерение пекла.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Минск
    Андрей. ИЛИ тока для вариантов написал. Главное принцип. Кто читает сам придумает какого ему ИЛИ нужно. :) Иле НЕ...
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Да конечно я понял Сергей, но электронику биметаллом не заменить. А требование не эмитировать окислы азота природа не выполнит, как ни уговаривай.
     
  6. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.131

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.131
    Термопары это правильно. НО есть один момент, что брать за основу алгоритма использования. Скорость изменения данных с термопары или величину показаний? Попал мне в руки один документ с этим связаный и я раздвоился в понимании, чего лучше. Хотя мои опыты на железяках ближе склоняют к скорости изменения.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @arsenty, В основе алгоритма заложено определение расхода газа по его температуре. Величина показаний нужна для определения прохода контрольных значений, характеризующих изменения процесса. Для остальных вычислений нужны производные, т е скорости изменений и экстремальные точки (здесь терминология из математики). Дельта произведений температур на расход входа и выхода, будут показателями мощности. Наверно нужно пояснить на примере:
    За базу расчета берем закон Гесса, который говорит, что тепловой эффект горения (упрощаю до печного уровня) не зависит от путей и промежуточных стадий. Если мы хотим полного сжигания, а мы хотим, поскольку находимся в теме Ракетный, а не Шахтный котел, то и продукты горения (ДГ) должны быть представлены СО2 и Н2О (всякие примеси учтем в поправках, а балласты типа N2 в тепловых расчетах). Основной процесс горения идет в двух местах, камере сгорания райзера и топливнике, причем горение зависимое, поскольку топливо для камеры сгорания дает топливник за счет пиролиза и пр. промежуточных стадий. Также в топливниек горит твердый остаток - уголь по большому счету. Ну вот теперь базовый алгоритм: Поскольку температура необходимая для процесса пиролиза известна, то мы просто поддерживаем ее (измеренное значение температуры) задувая необходимое количество ПВ. Если при подаче ВВ температура камеры превышает значение температуры в топливнике, значит идет процесс горения продуктов пиролиза. (здесь скорости изменения температур и их экстремальные значения нужны для сервисных функций). Далее: если ВВ не ограничено, то будет рост температуры до какого то экстремального значения (фиксируем макс.), дальше ВВ будет просто разбавлять ДГ снижая его температуру. Если объем ВВ фиксируем на макс значении температуры, то по изменению температуры (теперь она может только падать) видим процесс пиролиза в топливнике. Уравнивание температур говорит о том, что остался только уголь и пора догрузить топливо или полностью открыть ПВ, чтобы вскипятить ТО :)]. От этого базового алгоритма можно отращивать все остальные производные, нужные и не очень. Как то так...
     
  8. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Всё-таки две дверки будет. А то прямо дверка от холодильника получается. Петли, как в предыдущем проекте, чтобы дверка могла открываться на 180 градусов - она горячая, и если будет открываться только на 90 градусов, излучение от нее будет обжигать при загрузке топлива. Дополнительные экраны открываются на 90 градусов, но у них масса небольшая (а следовательно, и теплоемкость).

    Если кому интересно посмотреть - покопаться в этой модельке, то файл для SketchUp можно забрать отсюда:
    https://yadi.sk/d/nmwRnv3q3GzYPW
    Пока в состоянии "как есть" на сегодня.
    Чтобы долго не искать саму программу для просмотра, то положил архив со всем необходимым вот сюда (там должно быть все рабочее, включая слои и "рулетку"):
    https://yadi.sk/d/pqOw1HVN3GzbjS
    С установкой, думаю, разберетесь самостоятельно. Обновлять эту программу без крайней надобности не рекомендую - могут пропасть некоторые полезные инструменты. Она же прекрасно импортирует и КАДовские проекты, только нужно верно указать единицы измерения (у меня это миллиметры).
    В общем, в самой модельке будет примерно такое:
    Снимок.JPG Снимок1.JPG Снимок2.JPG
    Да, и кому нужны размеры/пропорции больших керамических труб, то они в модели уже присутствуют (отключите остальные слои или просто вытащите трубы перемещением из набора):
    Снимок3.JPG Снимок4.JPG
    В натуральном виде трубы выглядят вот так (эти фото в теме есть, но чтобы не искать долго):
    20160703_120719.JPG 20160703_120844.JPG

    Кое-где в модели нижней детали трубы не все соответствует реальному изделию (там более сложные переходы, и их долго выстраивать, чтобы уж полностью все соответствовало), но сечения, основные переходы, габариты и установочные размеры даны реальные. Остальные мелочи по кривизне этого изделия не столь важны для расчетов и компоновки.
    Вертикальные части гораздо проще по форме, поэтому смоделированы практически идеально точно.

    По поводу электроники.
    Сейчас жду ответ от основного заказчика. Если даст добро, электронике быть. Если нет, то это дело отложим до осени - не могу себе сейчас позволить тратить необходимое на разработку время ради одной-двух систем управления.
    Там реально нужно глубоко копать, чтобы все довести до ума и получить полное удовлетворение от результата (не терплю на скорую руку сооруженные и недоделанные вещи).
    Да и сложно будет заниматься отладкой программы не в отопительный сезон... Хотя, "железо" можно ставить и заранее, а софт апгрейдить по ходу отопительного сезона и пользователю будет достаточно забрать обновление из Инета, воткнуть USB шнурок и обновить прошивку.
    Можно, конечно, и автоматическое обновление сделать, без необходимости участия пользователя (шутка).

    И еще вчера дочка прислала картинку, которая вполне подойдет на роль обложки для нашей темы. А что, что-то в этом есть :)
    mIHXbwb86kQ.jpg
    Сейчас все переходят в праздничный режим... то есть, не в совсем рабочий режим, так что всякое материальное производство замирает дня на 4. Пасха, как-никак.
    С Праздником всех!
    А я потихоньку чертежи доводить буду...
     
    Последнее редактирование: 15.04.17
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Минск
    Христос воскресе!
     
  10. декам
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    97

    декам

    Живу здесь

    декам

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Весьегонск
    Воистину воскресе!
     
  11. jurijus 0263
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    jurijus 0263

    Участник

    jurijus 0263

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Vilnius
    М..Да А всё так просто начиналось...
     
  12. jurijus 0263
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    jurijus 0263

    Участник

    jurijus 0263

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Vilnius
    Просто взял, просто слепил, просто поджёг, а тут оказывается не всё так просто...
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Минск
    Однажды у сорокадвухножки спросили, как она своими ногами так просто распоряжается. Она задумалась и... разучилась ходить.
     
  14. jurijus 0263
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    jurijus 0263

    Участник

    jurijus 0263

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Vilnius
    Для ТХА купил РЕХа на Али недоро
    А для Всех что это?
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.245
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Минск
    Термопара хромельалюмелевая. Так понимаю ТХА.
     
Статус темы:
Закрыта.