Ракетный котел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@StreletS59, @Mir1953, тронут до глубины души.
И вот сейчас прочитал новые сообщения, и на несколько минут "завис", даже не знаю, что сказать. Все-таки настолько разные люди здесь обитают, на форуме...
С другой стороны, дожился, что почти половину года моя семья на голодном пайке - это огромный минус в мой адрес.
Да и местные мои друзья, так сказать, маленький клуб взаимопомощи, сейчас не в лучшем положении.
Созваниваемся, у кого еще бензин есть, чтобы куда-то поехать по городу...
Ну, это не в первый раз, всегда переживали, и это переживем.
Положительный момент - есть время писать на форуме, заработки не отвлекают от полета творческой мысли
А то, когда в конкретную работу вникаю, уже не до интернетов, разве что пробежаться по страничкам, кратко людям ответить, и снова, как говорится, в забой. На обдумывание и написание длинных пояснительных сообщений времени обычно не остается.

С момента появления этой темы уже столько людей говорили и писали мне: не рассказывай все так подробно, не раскрывай технологий, не выдавай секретов и тонкостей дела, поставь на все ярлык "коммерческая тайна" и делай - продавай сам. Может быть, это и правильный подход.
Но мне как-то душно с таким подходом. Тем более, неоднократно наблюдал, как хорошие начинания погибали по причине следования такому правильному подходу. Особенно в сфере альтернативной энергетики. Все шифруются, варятся в собственном соку в ожидании золотого дождя с небес. Читаешь такую тему, и очень неприятное ощущение накапливается.

@седой2, по тем трудозатратам и сопутствующим расходам, в которые мне обходятся эти трубы сейчас, Вы бы не стали их делать за 50 долларов. Можете мне не верить - Ваше дело.

Из последних новостей: велика вероятность, что будем делать более продвинутый котел на большую мощность. Жду начала финансирования, и начинаю готовить модели/формы для трубы повышенной производительности. Так что тема не умрет.
Думаю, сборку буду проводить с той же подробной фото/видеофиксацией всех этапов работы.
А то, если бы мой скромный трудяга-котел знал, сколько в честь него здесь страниц исписано, он бы крайне удивился)
В общем, помаленьку движемся дальше.

 

Я как газовик хочу Вас очень сильно огорчить. Вы мягко говоря не разбираетесь в газе. Про безопасность сообщу следующее: 1. пределы взрываемости газа немного различаются от месторождения его добычи (но только немного) поэтому можно найти разные немного цифры, но принято считать 5-15%. Это действительно значит что при концентрации газа в объеме более 15% взрыва не будет. И при этом газ действительно будет гореть. Но есть одно но! будет гореть ровно до того момента пока концентрация не упадет ниже 15% и после этого взрыв.)
2. по поводу до 10% кислорода в газе. При излишнем количестве кислорода пламя НЕ будет гореть красным оно будет гореть синим причем нестабильно и с постоянным отрывом от горелки. Именно по этому ГОСТами ограничивают содержание кислорода не более 1%. Для справки: если пламя горит красным это свидетельствует об недостатке кислорода.
Своим сообщением не хотел Вас обидеть котел Вы смастерили замечательный, не хотелось бы чтобы кто нибудь заблуждался вместе с Вами.
P. S. А сколько у Вас стоит кубометр газа?

 

@SMOLL1, Я никогда ничем не торговал и не торгую. Вы заблуждаетесь. Меня эта тема интересует с точки именно ракетной печи, а не котла. Однозначно буду делать для быстрого приготовления именно пищи. Торгошей не перевариваю. Если Вам известно, горелка на отработке моего проекта выложена уже давно для всего обозрения. Их по чертежам уже сделано огромное количество.
Кроме того давно пользую самодельный котёл собственного изготовления. Но с возрастом возникают трудности в большом количестве топлива. Поэтому и хочу сделать именно ракетную печь. Сейчас период сбора информации. Всё лучшее будет использоваться в личных целях, а не для тирражирования. Кстати, моей горелкой можно отопить с десяток таких домов как у топикстартера. Одной. Поэтому, сосед давай без жаб! Я обеспеченный свободный человек. Чего и ВАМ желаю! Это искренне!

 

Прежде чем лечить бункер предлагаю попробовать на наклонную его часть уложить лист нержавейки. Если температура в бункере достигает 700 градусов то дрова на этом листе будут подгорать и соскальзывать в зону горения.

 

Давайте уточним, что значит "идти по моему пути". Если кто-то считает, что это значит взять и повторить то, что я сделал, то он в корне ошибается. Это не мой путь, а нечто противоположное.

Я не копировал. Я взял идею ракетной печки, идею утепленного футерованного бункера, идею вентилируемые колосников, идею керамической трубы... И воплотил эти идеи, как то позволила моя материальная база, некоторые рабочие умения и соображалка.
Это был тотальный творческий процесс. И это как раз значит "идти по моему пути". Не копировать, а делать свое.

Самое лучшее, что я мог сделать - это вдохновить некоторых творческих людей, показать, что воплощение некоторых идей - занятие благодарное, стоящее. Показать, как это получилось у меня.
Худшее (если не считать варианта вообще никому ничего не показывать - не рассказывать, а просто тихонько делать в целях заработать денежек в условиях строжайшей коммерческой тайны), это выложить точные чертежи и сказать: делайте до миллиметра так вот и так.

Считаю ли я свой котел чем-то достаточно совершенным и стоящим копирования? Да не смешите меня и людей. Да, он исправно выполняет свои функции, но не благодаря тому, как именно я его сделал, а благодаря тому, что в нем работают действительно великолепные идеи, способные компенсировать ряд махровых косяков конкретной конструкции и качества изготовления. Из всех этих идей моя только одна - объединить ракету, бункер для пиролиза и водяной теплообменник купольного типа.
Реализация этой идеи пока вот такая. Первая и далеко не лучшая реализация.

Работает? Отлично работает. Так давайте теперь доводить все это до ума, раз принцип оказался годным. Я проверил. Пришло время двигаться дальше. И не в количестве, а в качестве двигаться.

Чем могу - помогу. Стараюсь отвечать на все адекватные вопросы, показывать что могу показать. Будет финансовая возможность делать еще котлы на таких принципах, буду делать, буду развивать и совершенствовать конструктив и технологии в меру своих сил.

Буду ли делать еще точно такие же котлы, как этот первенец? Нет, не буду, так как это и бесполезно, и неоправданно. Бесполезно для прогресса и неоправданно, так как уже ясно, где и что менять, куда двигаться дальше. Что можно было на нем проверить, уже проверено (кроме весеннего полного осмотра), и для меня он уже перешел из разряда интересных информативных вещей в разряд просто полезных элементов домашнего хозяйства.

Что мне интересно дальше? Развивать тему высокотемпературной керамики, испытывать жаропрочные бетоны, теплообменники с изменяемой мощностью, конструкции бункеров, заниматься внешним дизайном, автоматикой... да много чем. Список большой собрался.
Но копировать? Когда нужно копировать, я просто организовываю производство, и этим занимаются другие люди.

Надеюсь, я изложил свою позицию предельно понятно.

 

Просто люди которые, профессионально или долгое время имеют отношение к котлам отлично видят все недостатки, и двумя канистрами конденсата их не убедишь.

Подскажите почему так все зациклены на конденсате? По мне так меньшая темпера выходящих газов показатель эффективности съема тепла и как следствие КПД системы. Пусть себе льется конденсат не вижу в этом никакой проблемы. Буржуи уже очень активно используют конденсационные газовые котлы и не заморачиваются по поводу конденсата. Для них важнее забрать все тепло сгорания газа, поскольку экономия газа при этом окупает затраты на покупку такого котла (по сравнению с обычным газовым котлом)
Вот что действительно важно на мой взгляд так это экономический эффект про который почему- то тут никто не говорил. (не было сравнений затрат на отопление от разных источников теплоснабжения.
Я не раз определялся с затратами на отопление и природный газ всегда побеждал, поэтому постом ранее и спрашивал про цену газа.(Россия продает европе газ по 0,27$ за куб) Сам спрашиваю и думаю почему Руслан не может прогреть дом 90кв.м. газовым котлом 16кВт., а 7кВт электрическим прогревает? Вот это для меня остается загадкой. У родителей дом 170кв.м. на отопление газом уходит около 20куб./день. при цене газа 5.3руб за куб, в месяцы холодные около 1800руб или примерно 22,5$ в месяц если в них окаянных считать. При том что котел совсем не "Вайлант", а российский напольный "Прометей". Стоимость дров 1200руб за куб. c привозом. У соседа дом в два раза меньше и топился он до последней зимы обычным колом на дровах и сжигал по 20куб дров за зиму при этом дома ходил в валенках.(в эту зиму топиться газом платит в 2раза меньше и ходит в носках)

 

[QUOTE="Perelesnik, Здравствуйте! А почему Вы решили делать теплообменник с верхним подводом? если сделать подачу снизу как на большинстве котлов и разгонную часть на выходе не позволит ли это при прекращении электричества сохранять работоспособность системы теплоснабжения?

 

Вспомнил как в школе в бумажном стаканчике воду кипятили и, вот если теплообменник сделать из пропанового балона и покрасить огнеупорной или высокотемпературной краской, вода не даст перегреться стали. Может у кого есть подобный опыт.

 

Сделал так для удобства монтажа, чтобы все собиралось, как матрешка, и все входы-выходы были легко доступны в любое время. Я не знал, как поведет себя теплообменник (да и вообще, не знал как что-либо в этом котле себя поведет), поэтому оставил возможность легкого извлечения теплообменника из котла без необходимости что-то отодвигать, разбирать и так далее. Снимаем верхнюю крышку, и просто вытаскиваем теплообменник, ничего больше не нарушая. Теплообменник сам не такой и тяжелый.
У меня котел стоит в углу, и поэтому нижний ввод пришлось бы делать или через переднюю стенку (где дверки загрузки), или делать соединение внутри самого котла (сгоном или американкой). Оба эти варианта мне не понравились.
Система отопления в доме абсолютно не предполагает естественную циркуляцию, так что терять здесь было нечего.

На этом принципе работает любая водяная рубашка любого котла. Поэтому, полагаю, такой опыт есть у многих.
И да, конечно можно делать теплообменник, используя пропановый баллон. Во многих самодельных котлах такой баллон - основной исходный материал для всей конструкции.

И по поводу экономии. Действительно, забыли о первостепеннейшей причине постройки ТТ котлов)
Мне машина в 8 складометров дуба от санитарных вырубок (колотый, но капец, како

 

Не правильно выразился, краской хотел защитить сталь от кислотной среды, не уверен что краска выдержит температуру.

 

Сейчас повсеместно в газ добавляют водяной пар. Счётчик при этом крутит как надо поставщику. Потребитель дом не может согреть по причине того, что газа то в этом миксе кот наплакал. Все соседи с газом при -20 парят как паровозы. Поэтому что то сравнивать с чем -то некорректно.
Конденсат- враг номер один. Азотка обеспечена. Сожрёт всё подряд. Токсичен, лить куда попало нельзя. Кто сомневается- полейте свой огород.
В конструкции котла исключена полностью радиационная составляющая теплосъёма. Если кто скажет что её доля мала- пусть опровергнет теорию сжигания твёрдого топлива и получит шнобелевскую премию.
Непонятно почему Руслан так не любит критику. А её надо конспектировать. Анализировать. Критика- путь к другому углу зрение на своё изделие.
И есть ещё один момент: никогда самостоятельно изготовленная вещь не будет конечной. Зная всё досканально невозможно остановиться. Полезное творчество хуже водки.

 

Естественная циркуляция это как раз то, во что не сможет вмешаться ни один дядька, будь то электрик возле рубильника или ещё какой нить придурок, который при минус 30 оставит тебя и твою семью без тепла. А два котла ещё лучше. Проверено на собственной шкуре.

 

в котлах на газе теплообменники красят лишь для предотвращении ржавления которое бывает в момент разогрева котла потому как в это время на его поверхности появляется конденсат который при выходе котла на рабочий режим испаряется. если вас не пугает ржавчина и нет необходимости часто выводить котел на рабочий режим то можете сделать даже из некрашенного баллона лет 8 эксплуатации гарантированно

 

И по поводу экономии. Действительно, забыли о первостепеннейшей причине постройки ТТ котлов)
Мне машина в 8 складометров дуба от санитарных вырубок (колотый, но капец, какой сырой), обошлась в 3700 грн. 3000 сами дрова и 700 доставка. На сегодня использовано уже больше половины этих дров, точно не скажу, но глядя на поленницу, примерно так.
Ни в чем себе не отказывали, гуляем по дому в носках, из-под одеяла и из ванны вылазим без душевных страданий. В общем, греем, как для себя)
Сравниваю с тем, как на праздники ходили в гости по родственникам (их у нас не мало), где было газовое отопление. Люди экономили, поэтому за столом было холодновато сидеть в замнем свитере, даже под водочку. В курточках поверх свитера было гораздо комфортнее.
Правда, некоторые, говорят, взяли субсидию на газ, то топят от души. Но к таким мы в гости не попадали.
А по моему дому, сейчас гляну общий расход газа за тот же период за прежние годы. В среднем за отопительные месяцы расход был 300 кубов газа (в декабрь-январь по 410-440 кубов) на Вайланте, и 500 кубов среднего расхода на КСТ когда-то, пока мы его на Вайлант не заменили. И это еще не было пристроенного помещения в 25 квадратов, которое было построено летом прошлого года. С ним на Вайланте, предположительно, набегало бы 450 кубов в месяцы декабрь-январь и 350 в среднем по сезону. Может и больше. Хотя общая квадратура увеличилась в 1,4 раза примерно, но в пристроенном помещении утепление хорошее, поэтому беру по самому минимуму увеличение расхода. Если по квадратуре, то 570 на январь и 420 среднего расхода.

По деньгам, по зимнему тарифу, это 350 х 3.60 = 1260 грн в месяц. По общему тарифу (7,20 грн. за куб) получилось бы 2520 грн. Кто знает, какая новая великолепная идея придет в светлые головы нашего правительства, так что и от общего тарифа лучше не зарекаться. А то и еще покруче...
Скажем так, мы газ экономили всегда. То есть, зимами у нас было отнюдь не жарко. Если бы грели от души, не глядя на счетчик, то цифры были бы совсем другими.

Итак, два месяца котел проработал, половина дров употреблена. В деньгах это 1850 грн при топке без оглядки на счетчик. Ну пусть больше половины, пусть на 2000 грн.
Но в эти же месяцы по расходу за прошлые года набежало бы 400 х 3.60 х 2 = 2880 грн. в привычном режиме экономии газа. Если газ будет без скидок, по "коммерческой цене", словами правительства, то получится 5760 грн за декабрь и январь. Снова же, не зарекаюсь.

Конечно, и от погоды многое зависит. Но если этот декабрь был весьма теплый, то январь компенсировал неплохо по морозам.

Смотрю, машины дров на сезон достаточно. И экономить на тепле не приходится. Как раз то, что хотелось получить.

Посчитаем с другой стороны. Для образования 1 кВт/час тепловой энергии требуется приблизительно 0,1 м3 газа (только что на каком-то сайте прочитал такое). Исходя из этого, при расходе посреди зимы в 450 кубов, мы получили 4500 кВт/часов энергии. Делим на 30 и еще раз делим на 24, и получаем 6,4 кВт/час среднего энергопотребления. Поэтому и не удивительно, что электрокотел в 7 кВт грел немного лучше газового котла. Мы просто экономили, и лишь в самые сильные морозы запускали Вайлант на полную мощность.
А по нормам, даже при хорошем утеплении дома (чего у нас не присутствует), 1 кВт на 10 метров площади, у нас должно потребляться 9 кВт/ч, или 6480 кВт/часов в месяц, или 648 кубов газа в месяц, или 2073 грн по льготному тарифу.
Не знаю, насколько эти расчеты верны.

Знаю, что когда грели газом, и экономили, было ощутимо холоднее в доме, чем когда греем дровами и не экономим. Включать сейчас на месяц газовый котел, чтобы проверить, сколько гривен он съест при постоянном поддержании нынешней комфортной температуры, я не буду. Очень дорогой эксперимент получится.

И что бы здесь не говорили, а газ теперь стал гораздо хуже. Расход постоянно у людей растет, а тепла все меньше. Не знаю почему так происходит, но в последние пару лет это уже сильно в глаза бросается. Зимы стали теплее, а кубатура по счетчику все увеличивается и увеличивается. Хорошо, что как раз эти пару лет я не топлю газом. Могу судить только по летнему расходу на плиты и колонку - людей в семье не прибавилось, самогон не гоним, количество закаток не увеличилось, а расход увеличился раза в полтора. Вот книжка с корешками за газ у меня перед глазами.
Поэтому, сколько ушло бы теперешнего газа на отопление моего дома, я не знаю, и даже знать не хочу.

 

Вот я Вас сейчас покритикую! я уже писал раньше, но для Вас повторюсь нет а газе кислорода более 1% и тем более водяного пара! и тем более в пропорции что газа кот наплакал! Не знаете не говорите. Я как газовик Вам скажу больше - газ осушают перед тем как в газопровод подать! запомните раз и навсегда. Это элементарными причинами обусловлено - вода (водяной пар) замерзает при отрицательных температурах. Дальше догадайтесь что произойдет если не осушенный газ потребителю подать! (я еще не говорю про пункты редуцирования газа которые снижают давление к примеру с 12кг/см до 0,002кг/см который идет потребителю - если знакомы с принципом работы холодильника догадаетесь что будет)