Подъём заторфованного участка, устранение пруда, создание основы под фундамент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Amsterarth, думаю ваш вес можно снизить раза в 2 без особого фанатизма, то есть уложиться в 300т.
Не стоит, на мой взгляд, думать что строите на века и тд, обычно это ошибочный путь мыслей. Когда люди так думают они тратят гораздо больше средств, "перезакладываясь" по нагрузкам и здравому смыслу в 2 и больше раз, стройка растягивается по той же причине. Жизнь не стабильная штука, все может измениться в одно мгновение, и в новых условиях дом будет не такой уж хороший, а может даже и плохой. На мой взгляд, надо продумывать все максимально рационально, что бы не только Вам этот дом нравился, что бы продав его можно было хотя бы остаться "при своих", что бы эксплуатация не была затратной или трудоемкой.
Вот есть две крайности, первая когда человек 5лет строит и говорит что то типа "строю для себя, детей, внуков, надо что бы было все что можно", в итоге уходит очень много денег и времени при сомнительной ликвидности, а вторая когда человек быстро построил небольшой домик и начал пристраивать каждый год еще по комнатке, в итоге планировка никакая и участок - постоянная стройплощадка. Лучший вариант где то посередине

 

Глубже будет только песок, это терраса р. Волги, вокруг сплошные месторождения песка.
Зондирование лучше динамическое, это единственный относительно прямой метод определения плотности песка.

 

В Вашем случае возможно это первое, о чем нужно думать: вода даже в песке замерзает - и при замерзании расширяется.

Если пруд естественного происхождения, то обычно прогноз неблагоприятный - иногда вообще от воды избавиться не удается.

 

@dancer-ku, снизиться по весу до 300 тонн скорее всего не получится для реально "каменного дома".. Ну это уж слишком вы размахнулись. Я видела расчёт, который учитывал "тяжёлые элементы" констукции: фундамент, стены наружные из тёплой керамики 380мм и стены внутренние несущие и перегородки из рядового кирпича/пустотного тоже рядового блока (это не облегчённая тёплая керамика), крыша со снегом, перекрытие 2-го этажа монолит (или полегче - плиты пустотки), облицовочный кирпич рядовой 120мм, внутренняя начинка всё равно будет. Всё это весит как ни крути от 500тонн + % запаса.

Лучше сделать всё же не абы что, а такое, что в народе зовётся "на века", но с умом - не перезакладываясь, конечно же, в 2 раза, а разумно экономить, где это возможно.

Тут согласна с вами полностью, всё течёт, всё изменяется... Но то факт тот, что г*но, оно и в Африке г*но. А что сделано реально добротно и "на века", вне моды и прочих завихрений - оно и дураку будет понятно при любых обстоятельствах и во всех временах. Каменный дом из натурального кирпичного блока (который используется не веками, а тысячелетиями), не из газоблока или ещё какой новомодной ерунды, энергоэффективный - он есть каменный дом и как ни крути "при любых поворотах судьбы" и моды.

Тут полностью разделяю ваше мнение - стройка дома должна быть инвестицией средств, а не затратой на то, что хочется сейчас и сегодня. Моё мнение - каменный дом "на века" можно продать "на старости лет" в любой момент любому и, скажем, уехать жить в тёплые края на море
А вот дом, наполненный пенопластом, ЭППСа, утеплителем, деревом, фанерой и т. д. через годы может не оправдать себя как инвестиция в качественную недвижимость. Вот отсюда и дилемма...
Вот как раз мне и не хотелось бы "на старости лет" оказаться не при надёжной недвижимости, а с кучкой дров и ЭППСа.

К этому есть стремление.

 

@Geolog197, спасибо! Поняла вас. То есть, ковыряться глубже бессмысленно. Песок и вода вокруг. Да, песок там по округе добывается без проблем. Везде есть рядом - речной, "карьерный" в полях...
Самое интересное, на моём участке есть песок мелкий также в садовой части под плодородным слоем - как я говорила, можно спокойно организовать личный карьер по добыче песка для моей стройплощадки, для насыпи. Но тогда вопрос - чем карьер этот потом заполнять дешёвым вместо вынутого песка...
Торф и плодородный грунт у нас дорогой - его возят из другого города за 60-80 км. Хотя торфа своего у меня тоже завались с другой стороны учаска.
Хоть переброску по участку организовывай!

Не подскажете, это в среднем дорого для частника? делается специальной техникой?

 

Да, понятно. Дренаж, непосредственно вокруг фундамента, будет сделан сразу же по ходу возведения самого фундамента. Дренаж всего остального участка - это пока вопрос, о котором я пока не думала. Систему отведения ливнёвых вод от дом/фундамента тоже буду делать сразу.
Прошлым летом заложила уже перепускную трубу с участка в сточную канаву за дорогой, так что, есть куда сбрасывать лишнюю воду.
Осталось только грамотно всё продумать как сделать: дренаж фундамента, а может и участка (в зоне застройки и в саду) + ливнёвую систему вокруг дома, учитывая нюансы такого стрёмного участка.
Плюс сосед, скажем так, не очень-то корректный человечик, сливает на мой участок свои воды ливнёвки и скорее всего из бани... Потом придётся дамбу делать, спасаться от его сливов. Опять же затраты. Так что, с точки зрения воды - целый "букет" там на участке.

 

Нет, водоём этот рукотворный. Он был выкопан за старым домом из бруса, как раз для отвода лишней воды от дома и с учаска весной. Но выкопан он был давно.

 

По ценам не знаю, но зондирование по определению дешевле бурения. Есть установки ручные, есть самоходные (грузовик).

 

"Не говори "гоп" - пока не перепрыгнешь!"
Тоже так думал когда строил - ан нет! Много "но": месторасположение - это первое и главное. :Мне прямо говорили: "ваш бы дом, да не в этом болоте!" Конечно мой пример - пример для того времени. Сейчас масштабы несколько иные .
Кстати - конкретно про "масштабы" ... спорно с разных сторон рассмотрения.
Если про

нужны усилия не наших "строителей". И тем более не дилетанта. И даже это не гарантия во времени. Смотрите вокруг себя - иногда помогает.
Так что заключение

 

@Amsterarth, у меня проект дома 10х10 в три уровня, с кирпичными стенами и перекрытиями из плит, итоговый вес чуть меньше 300т. Кстати стоять он будет не на насыпном грунте.
Вы поймите правильно, техническая возможность строительства, даже очень тяжелого дома, существует, другое дело что это гораздо затратней, чем более легкого. Могу себе представить ситуацию, что когда Вы узнаете цену фундамента, будете так же спрашивать у людей как сэкономить, возможно кто то даст "плохой" совет и начнутся ошибки, такое часто бывает. Проектировать надо с учетом бюджета. У Вас есть хоть примерное представление во сколько встанет фундамент, описанный Вами выше?

 

Спасибо. Извините за не понимание вашей сферы, но такой момент мне не ясен: в моих условиях (насыпного грунта, тяжёлого дома, известного "плывунного" основания под насыпью, которая не известно как ещё слежится со времение на моент зодирования и т. д.) - какое зондирование всё же надо делать динамическое или статическое? Что конкретно лучше сделать? Статическое, динамическое? Чтобы понять точно, насколько нормальная основа сформировалась под посадку тяжёлого дома.

 

@g8o8r8, я вас понимаю. Разные возникают обстоятельства. Но на то и опыт других людей - чтобы учиться и сделать всё "с умом", поменьше ошибок наляпать.

Если смотреть с точки зрения инвестиции, то в данном месте нет проблем с этим - это не в полях, лесах, а в черте города, к тому же, который не деградирует, а место т. н. "перспективного развития".

Да, тут вы правы, конечно. Ну что можно сделать частнику, как я? Думаю так:

1) по нормальному проекту строить от проектировщика + конкретный по условиям расчёт фундамента;
2) найти нормальных строителей;
3) договориться с грамотным человеком по тех. надзору поэтапно;
(Вчера как раз читала - ужОс про "строительную фирму" строительную и их "бригады":
ZDR Рассказ технадзора. https://www.forumhouse.ru/posts/4461390/)

Там на местности есть бригады строителей с готовыми объектами в качестве рекомендаций. Кстати, есть бригада молдован. Не плохо знакомому строили. Коробка, отделка наружная натуральным камнем, внутренние работы по отделке. Отзывы от самого хозяина хорошие. Он сам был каждый день на стройке, видел как работают и что к чему. Бригада такая состоит из основного работающего (!) бригадира, котрый подгоняет на стройку своих "спецов" на каждый вид работ.
Ну это как пример... Чтобы с "фирмами" не связываться.

 

Это я понимаю. Но несущие стены в этом проект уже не самые тяжёлые - из керамического поризованного крупноформатного блока, он скажем так считается "лёгким". Можно облегчить потом - перейти на плиты пустотки, вместо монолита 1-го перекрытия. Стены внутренние несущие и не несущие тоже сделать из керамоблока (что кстати дороже, чем просто рядовой кирпичный блок). Цоколь можно ниже сделать, как вы правильно сказали. Вот и всё "облегчение", которое можно тут придумать, если действительно это может повлиять на общую смету.

Да, приблизительно по нашим местным ценам я знаю во что выльется плита с ростверком.
Здесь, например, цены повыше в общем расчёте:
https://spbfundament.nethouse.ru/plitarostwerk

 

,0

Зондирование это фактически испытание, цель - понять, выдержит ли грунт нагрузку от дома.
Соответственно, какой смысл в динамическом, у Вас же дом не будет прыгать верно?

 

Не хотелось бы, чтобы ещё и "прыгал" или "уплыл" к соседу . это кроме всех остальных возможных проблем на данном участке
Да, как правильно советует геолог, можно было бы перед самой стройкой сделать динамическое зондирование, проверить плотность грунтов и т. д. (нашла описание тут: http://www.anker-pk.ru/poleznoe/geologich_izyskaniya/dinamicheskoe_zondirovanie/). Но по цене этого мероприятия - вопрос остаётся открытым, но цену буду искать по месту на момент начала стройки. Тогда же можно будет решить - применять вибро-каток или эти деньги с катка "вбить" в ту же небольшую перезакладку по арматуре или марке бетона.

Да, согласна по бюджету. У меня представление укрупнённо, грубо уже есть на проектируемый дом - исходя из этого и сделала заказ проектировщику. Но для точного понимания и контроля буду по готовому проекту (по спецификациям) составлять конкретную подробную смету на всё. Плюс, конечно, % на непредвиденные расходы..

Подсчитать можно без проблем пока укрупнённо. Потом в смете детально точно.
План с размерами:

Толщина наружных несущих стен 500мм (380мм блок ТК+120мм облицовочный кирпич).
Плита: 115 м2, толщина 250 мм, 29м3

Ростверк на плите: общая длина ростверка 60м (с 2-мя внутренними несущими стенами), ширина ростверка 500мм, высота - от 300 до 500мм (пока не решила точно, но хочется повыше - 500мм, чтобы дверью сугроб не открывать ).
Каждые 100мм высоты ростверка - это ещё плюс 3 м3:
60м х 0,5м х 0,2м = 6м3 (цокольная часть фундамента высота 450мм)
60м х 0,5м х 0,3м = 9м3 (высота 550мм)
60м х 0,5м х 0,4м = 12м3 (высота 650мм)
60м х 0,5м х 0,5м = 15м3 (высота 750мм)
Цена бетона с доставкой с местного бетонного завода: В22,5 марка М300 - 4200р/м3
Работа (пока без договорённости по скидке) - 3000р/м3
Арматура ок. 100.000р, опалубка, щебень гранитный, все расходные и т. д.
Как ни крути от 500.000р такой фундамент выйдет. Тем более, что часть лёгких пристроек не учтена вообще. Но точный расчёт фундамента сделаю по спецификации и по ценам от конкретных поставщиков.