1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подъём заторфованного участка, устранение пруда, создание основы под фундамент

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Amsterarth, 06.12.15.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Amsterarth, главное, смотреть вперед с оптимизмом:)
     
  2. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Да, выторфовку под координатами застройки придётся всё-таки делать - это сделали абсолютно все в по улице. Вынули даже торф из-под зоны, где не строятся - заменили песком или ещё каким типом грунта.
    Вобщем, мне тоже надо вынимать торф. То есть все типы фундаментов на торфе отпадают и надо думать о нормальной основе, за счёт замены торфа на песок.

    В эти выходные геодезист сделает топосъёмку (для разных целей), из неё можно будет просчитать объём необходимого грунта для отсыпки.

    Подскажите, как грамотно подготовить основу. Что засыпать и как. Хочу понять, что сделать с основой, т. к. тот, кто будет делать земляные работы, мне сказал, что выторфовка идёт только зимой - иначе техника утонет в торфе весной-летом. Всем делали там зимой.

    И на какой всё-таки фундамент обратить внимание, уже с учётом замены грунта.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311
    Адрес:
    Екатеринбург
    По адекватному проекту полного нулевого цикла. Без проекта напрасные затраты...
    Выбрать одного конструктора с конкретными объектами на торфе вместо кучки противоположных советчиков-теоретиков в торфяной теме. Сообразить способы оценки его адекватности Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    Аванс конструктору только после принципиальной схемы проектного решения полного нулевого цикла с цифрами и выкладывания его для оценки здесь.

    Цифры непременно следующие, хотя бы навскидку:
    1. Прочность основания.
    2. Осевые нагрузки.
    4. Среднее давление на основание.
    5. Расчетная осадка, в идеале разность осадок по осям.

    Без цифр - это все лотерея с небольшим количеством выигравших, в чем Вы убедитесь через пару лет на соседях в каменных домах.
    Основные засады тупого отсыпания песком:
    1. Неправильный выбор конструктива подушки. Это не шутка. "Подушка" должна быть спроектирована.
    2. Неправильный выбор сыпучки Подготовка котлованов и траншей. Уплотнение подушки. Баус-тест.
    3. Неправильное уплотнение.
    4. Отсутствие инструментального контроля уплотнения #16.

    Для каменного здания критично наличие любой из указанных ошибок, а сочетание этих ошибок - катастрофично заключение.JPG #2902...

    В Ваших условиях - либо тупо забивные сваи до отказа, либо плита от конструктора на правильной подготовке (минимальная - утепленная, под чистый пол, с трубами ТП).
    Все иные фантазии при прочности "плывуна" порядка 7т/м2 и каменных осевых нагрузках 5-10т/м - прямой путь к деформациям #2... Например, под столбы расчет покажет нереальные подошвы 1-2м2, сравните с предложенными Вам...

    Кстати, я бы не брал в расчет цифру Е=28МПа для пылеватого водонасыщенного песка из геосправки. На мой вкус сильно преувеличена. Проверяется легко #16.

    Кстати, земляные работы зимой при минимальном УГВ - правильное решение. Если они доступны...
     
  4. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Да, я понимаю, поэтому пробую понять что надо при такой ситуации.
    Ясно, что будет замена торфа песком.
    Важно понять как грамотно сделать основу.

    Спасибо большое за ссылки - изучу какие могут быть проблемы с отсыпкой места застройки песком.
    Хотя делать буду на основании советов от специалиста, всё равно важно и мне знать подводные камни неправильной основы.

    Про сваи надо ещё думать, я не уверена, подойдут ли они вообще - должен сказать проектировщик.

    На МЗЛФ обратила внимание - может подойти по деньгам и к такому участку.

    По плите понятно тоже: думаю, что классическая плита - это для меня дорого, а ушп (утеплённая плита) хороша только под лёгкие дома (каркасные), недолговечные НЕ каменные дома, а так же при адекватном по цене исполнителе.

    Спасибо, я поняла. Поэтому свайный фундамент делать не хочется с учётом геологии.

    Да, все там по этой линии занимались выемкой торфа зимой.
    По отсыпке и трамбовке котлована под застройку остаётся вопрос - как же делать проливку водой зимой в минусовую температуру. Может вибро-катка хватит для качественной трамбовки, то есть без проливки?
     
    Последнее редактирование: 20.12.15
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Amsterarth, Вы поаккуратней с выражениями:um: Сейчас дядя Вова придет и будет ругаться нецензурно:)]
     
  6. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    По поводу данного типа фундамента ушп - это действительно практически бесспорно удачный фундамент при условии, что он идёт под лёгкие недолговечные дома: сип панели, каркас и т. п.
    Плюс не маловажный фактор - адекватные по цене исполнители.
    Тогда - спору нет.
    Это моё личное субъективное мнение и оно имеет место быть:
    Инвестиция в "долгоиграющий" дом должна быть на "долгоиграющем" фундаменте.
    А ЭППС - это максимум на 40 лет, срок жизни этого материала с учётом сохранения его свойств и др., данные указаны даже в той же википедии и т. д.

    А мнения других я уважаю, но выводы делаю для себя сама.

    Если буду делать каркасный дом, то ушп идеально подойдёт при исполнителях, не заламывающих цены, которые не дойдут до цены классической плиты.

    А всё долгосрочное (каменное) - лучше ставить на долгострочную основу.
     
  7. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Пардон, я исправилась... :) Хотя не думаю, что это изменит реакцию.
    "..а ушп (утеплённая плита) хороша только под лёгкие дома (каркасные), недолговечные НЕ каменные дома, а так же при адекватном по цене исполнителе"
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Amsterarth, ещё хуже получилось:aga: Сейчас и каркасники подтянутся, будут тапками бить больно:)]
     
  9. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Ой! у Вас кот на аватаре - поэтому и подход "бить тапком" :)] Да, набьют меня крепко тапками за моё такое мнение.
    Да я не против каркасных домов - просто это факт, что они не такие долговечные, как любые каменные.
    А подход к инвестиции своих собственных денег у всех разный.
    Мне, например, в на старости лет - через пол-века скажем - хотелось бы оказаться собственником дома, выросшего в цене за годы, а не кучки дров с пенопластом. :aga:
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для этого следует перечитывать на несколько раз мои тексты буквально и ничо не выдумывать...
    Замену именно песком не предлагал.
    На основании проекта полного нулевого цикла
    Нет.
    Не предлагал ни то, ни другое.

    Понимание Вам таки не дается, Ваш единственный вариант вместо метаний в теме
     
  11. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Хорошо, я понимаю, что необходимо обратиться к проектировщику фундаментов и оснований.

    Но всё-таки уточню - на самом торфе не буду строиться.
    Будет проведена полная выторфовка до супеси/песка и котлован засыпан утрамбованным песком, пгс.
    Вобщем так, как это укажет проектировщик.
    То есть фундамент будет стоять на заменённом грунте. Наверное, это даёт свои нюансы.
    Поэтому и пытаюсь уточнить на основе разных советов как и что лучше сделать на заменённом грунте в моей ситуации и как сделать основу, чтобы не переделывать.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311
    Адрес:
    Екатеринбург
    Трудно...
    ОК, пусть будет конструктор с конкретными объектами на насыпных грунтах... в торфе... Поскольку есть отличия от поведения насыпных в минеральных основаниях...
     
  13. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Да, хорошо. Там вокруг пятна застройки (зона выторфовки) торф всё равно останется и на него сверху привозной грунт надо будет сыпать для подъёма участка до уровня соседей.

    А что у них может случиться?
    Давно некоторые стоят. И фундаменты у всех разные. Много плит (дома из ГБ с облицовкой кирпичём), ближайший сосед на ленте (тоже облицован кирпичём), второй ближайший сосед в каркаснике на винтовых сваях. Есть рядом по улице соседи с цокольными этажами (ГБ + облицовочный кирпич) - дом через 40 м от моего участка.
    То есть, полный набор. Поэтому и не ясно, что лучше выбрать, основываясь на опыте соседей например. :faq:
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.311
    Адрес:
    Екатеринбург
    В лучшем случае внутренняя отделка/штукатурка трескается. В худшем - видимые трещины в кладке и облицовке с непредсказуемым раскрытием.
    А стоять будут...
     
  15. Amsterarth
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35

    Amsterarth

    Живу здесь

    Amsterarth

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    35
    Ну кто-то выживет? :)
    Наверное те, кто на плите - точно выплывут. :victory: