F Отчет по теме: "Красавцы и уродцы" - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Функциональность круглых помещений обычно хуже.

 

А про тесноту - ну так строй не 20 м2 а больше

 

Периодически ломаю себе голову над вопросом: что есть красота? И никак не могу сформулировать. Столько лет размышляю... Сколько в этой теме написано-переписано...

Разнообразие? Ну, например, если видишь лес в котором все деревья одинаковые, пускай они и будут сами по себе хороши, вызовет отторжение. Также большое количество одинаковых красивых домов повергнет в ужас, как "поселок замков" в Турции. Но в то же время часто повторяемость чего-то одинакового не вызывает отторжение (какие-нибудь одинаковые секции ограждения, фонари и многое, многое прочее. Иногда наоборот, разнообразие убивает, воспринимается как нагромождение и хаос. Т. е. в разных ситуациях и в разных случаях это работает или нет.

Золотое сечение? Отнюдь нет. Я сам его не соблюдаю, и вижу массу примеров, где оно прямо нарушается, но выглядит всё хорошо.

Симметрия? В общем да, но бывает и наоборот, нарушение симметрии выглядит неплохо.

Яркое хорошо? Или наоборот пастельное? Смотря где и в какой ситуации.

Если говорить про цвет, то тут вообще всё очень индивидуально.

Круглое? Квадратное? Или все же прямоугольное лучше? Вопрос не корректный.

Фактурное или гладкое? Ну смотря где.

Привычное? Что уже глаз насмотрел? Ну некие знакомые образы в ином обличье. Да нет, бывает видишь что-то совсем незнакомое в первый раз и приходишь в восторг.

Функциональность? Или излишества всякие нехорошие? По-разному. Нельзя четко ответить.

Оглядываясь назад, вижу, что некоторое из того, что считал красивым, сейчас таковым не считаю.

А мода? Люди периодически меняют свое мнение по поводу одежды, например, ширины брюк и прочих несуразностей: то мужики ходят в лосинах, выпятив свое достоинство, то в супершироких штанах. Сейчас время лосин опять пришло, мужики ходят в штанах в обтяжку.

Ну мода ладно, она создана для неразумного стада, чтобы на нём зарабатывать, а вот насчет прочего продолжаю ломать мозг. Есть чувство, что красота имеет объективные законы, но вдруг нет?) Вдруг это обман моей нейросети, сборище стереотипов и условностей, которых она нахваталась в течение моей жизни. Хочется верить, что нет, и всё-таки вывести некие объективные законы красоты.

Почему, когда глядишь на что-то, и в кровь поступает огромная доза эндорфинов и начинаешь чувствовать огромное удовольствие, а что-то другое, наоборот, вгоняет в депрессию? Почему дизайнер (творческая личность иначе говоря) в общем и целом создает более красивые вещи (люди их считают красивее), чем просто обычный человек? Дизайнер видит как-то иначе, знает что-то, чего не знают другие, но что?

Красиво, т. е. вызывает удовольствие. Но почему что-то вызывает удовольствие? Что это за механизм такой в мозгу? Почему люди считают хорошим зачастую совершено диаметрально противоположные вещи и их тошнит от того, от чего кайфует другой? В то же время, есть некий массовый вкус, те же челки на смартфонах большинству не зашли. Или какая-то модель машины большинством воспринимается как что-то уродливое. Значит что-то объективное есть?

 

А запощу пару домиков, ИМХО нормальные.
P. S.
Wall-e, а домик мой (ваш) потихоньку строю

 

Wall-e,

В сторону религии не пробовали размышлять?
Ну типа того, когда вызывает чувство - сотворчество с Богом. Когда диссонанс - в душе такого архитектора поселилось темное.

Ну а разное восприятие у разных людей - так все люди по разному чувствую Бога, а кое-кому приятно подчинятся темным началам.

 

Про это конечно же думаю. Почему и верю в объективность красоты. В мире есть истина. Что не истина, то заблуждение. И в мире есть красота и уродство.

Но многие люди не верят в Бога, потому считают, что истины (единственно верного) нет. А раз нет истины, то можно всё, ВСЁ, что угодно. Нет же ничего верного и правильного, только то, что ты считаешь верным и правильным имеет значение. Можно слушать абсолютно любую музыку (тяжелый рок и металл не проблема), можно одеваться и выглядеть как угодно (рванье и пирсинг по всю рожу, зеленые волосы, спиленные зубы, черные глаза, имплантированные рожки - всё это не проблема), спать с кем угодно можно. не важен пол и даже сколько у него ног, две или четыре; бухать и курить тоже без проблем... В архитектуре появился деконструктивизм. В живописи - монстры Пикассо и кляксы разные на пустом холсте, кучи мусора в галереях, под видом художественных произведений. Всё же можно, любые мнения, поведение, самовыражение имеет право на жизнь.

Да вот не любые. Иначе понятие красота пропадает. В этом случае оно бессмысленное. Также и понятие уродство. Ты считаешь это красивым, я нет, плюс на минус равно ноль. Нет этих понятий. Морально-аморально не более чем выдумка прямоходящих обезьян. Добро и зло, говорите? А что есть добро, а что зло? Один считает так, а другой совсем иначе. Опять плюс на минус уничтожает и эти понятия. Это уже не что-то объективное, а просто некая условность, выдумка разумного существа. Разные мнения человеков.

Но даже размышляя с позиции концепции существования Бога, не могу ответить на вопросы, заданные выше. "Сотворчество с Богом" очень общая фраза. Она указывает на Источник красоты, но не вполне объясняет её.

 

при чем тут вообще опиум для народа ?

 

Истина - это мерило знания: верно оно или нет = истинно высказывание или нет. А не что то другое.
Поэтому глупо говорить о какой то истине абсолютной, самой по себе существующей без выражения которое оценено.

 

Откуда эти дома?

 

При чём здесь эта нафталиновая коммунистическая пропаганда для непросвещённого пролетариата?)

Это справедливо для математики или физики. Но здесь речь о совсем других понятиях. И там ваша формулировка никак не применима.

Что Вы знаете про добро и зло? Вы можете вывести математически точную формулу этих понятий, которую примет большинство людей?

Что Вы знаете о душе? Есть у человека некая отделимая от тела (мешка с костями) живая субстанция, имеющая совсем другую физическую природу, нежели окружающий мир и только лишь проявляющая себя через тело или все наши психические процессы не более чем деятельность наших белковых нейросетей, электрические сигналы, которые можно перенести на флешку и загрузить себя в комп? Кто это знает с достоверностью и может доказать? Существует масса фактов, говорящих о том, что душа есть и ни одного, что её нет.

Что Вы знаете о Боге? Существует высшее Существо, Сверхразум, который имеет бытие вне времени и пространства? Или это всё выдумки шаманов и церковников? Поделитесь знанием. Докажите, что Бога нет.

Математически точное знание применимо к точным наукам, которые частично объясняют этот мир, и мало применимо ко многим другим вещам, которые объясняют мир еще глубже, но не являются точной наукой.

Человека человеком делает не собственно знание, ибо сколько в этом мире образованнейших и умнейших подонков, которые много чего знают, при этом не имеют права носить имя человек. Искусственный интеллект будет много знать, больше чем кто-либо на планете. Но человек - это как раз больше про другое, а не про математически точное знание, и истина тоже не может быть точным знанием, проверяемым пробиркой, это глубже и сложнее.

 

я вижу пьянка продолжается и утром?

 

Так я под опиумом.

А вообще если человек не задает себе серьезных вопросов и круг его интересов только в плане что поесть, как отдохнуть и как домик построить, то чем это отличается от животного? Они тоже ищут пропитание, нежатся на солнышке и думают, как нору поуютнее сделать. Мы же призваны думать и рассуждать о многих других вещах. В частности, о красоте, в широком смысле.

 

Ну почему же общая? И только источник? Ну давайте упростим и антропоморфонизируем. Вы ученик великого мастера, произведениями которого все восхищаеются,(как и в бессильной злобе ненавидят и завидуют). Вам поручен участок работы. По мере роста вашего мастерства, вам поручаются все более сложные вещи. Вы сами творите красоту. Т. е. ОН не источник красоты, а источник вдохновения. Ну где общее, если вы участник процесса? Вот и все! А остальные простыни пусть рассматривают богословы и философы. (когда Гиллеля (еврейский первосвященник за 30 лет до рождения Христа) спросили, как в одной фразе поместить все толмуды, он ответил: " Делай другим, что желал бы себе, остальное лишь комментарии".)

 

Добро и зло, говорите? А что есть добро, а что зло? Один считает так, а другой совсем иначе. Опять плюс на минус уничтожает и эти понятия. Это уже не что-то объективное, а просто некая условность, выдумка разумного существа. Разные мнения человеков.

Ну Вы, батенька замахнулись. Тысячелетия над этим вопросом бьются, (знаменитое Понтия Пилата :"Что есть истина"). Кратко ответить можно так: СВОБОДА ВОЛИ. Великий дар, доступный лишь человеку. Поэтому эти вопросы еще продляться тысячелетиями (ну или, кто как верит, то ли до второго пришествия, то ли до вселенского ООН) т. к. каждый вправе пользоваться этой свободой, в том числе и отвернувшись от давшего ее. Даже самая распрекрасная истина, добро и красота не могут быть навязаны насильно, ибо тут же становятся злом. Она может быть принята лишь ДОБРОВОЛЬНО. Поэтому успокойтесь, многие добровольно принимают темное. Это надолго. Делайте что считаете нужным и все.

 

Так что есть красота? Я ж именно на эту тему размышляю. Почему один дом нам нравится, другой нет. Хочу добраться до основ всех этих процессов.

И еще изучение современных компьютерных нейросетей заставило меня взглянуть на это совсем под другим углом. Задумайтесь: сейчас нейросети пишут стихи, причём не просто, а в стиле определенного поэта. Сочиняют музыку тоже в стиле определенного композитора, пишут картины, как их написал бы конкретный художник. Они уже творят чудеса, но ведь этот только начало, это зарождение машинного творчества. Интернет в 90-м году. Это всё будет развиваться, причем бешеными темпами. Творческие люди в большинстве своем обречены, как и многие-многие другие. Профессии будут исчезать и ничего взамен не появится.

Т. е. творчество, самая, казалось бы, человеческая область, пала под напором машин даже на зарождении машинного творчества. Как невозможно компьютер обыграть в шахматы и многие другие игры, стратегические в том числе, также и невозможно будет с ним конкурировать в творчестве, он будет более изобретателен, более креативен. Это уже работает и работает очень хорошо, а дальше будет только совершенствоваться. Пишу дикие мысли для многих, но можете рассматривать это как пророчество. Мир ждут очень непростые времена.

В этом контексте вопросов у меня еще больше. Если машина может творить лучше большинства людей уже сейчас, то что есть человеческое?