1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не все коту масленница: Fe18, Mn3, ПМО11

Тема в разделе "Личный опыт. Моя система очистки воды", создана пользователем gekayar, 08.12.15.

  1. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    @Lmv16, вот проблемы основных две. Первая - это марганец, вторая - органолептика (запах).
    С другой стороны, поглядывая ваши схемы всегда наблюдаю на финише баллон с углем, иногда он синергичен обезжелезивателю (изображает его вторую ступень). В моем случае вам видится корпус дополнительно или перетряхнуть 1054 на выходе?
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас ещё проблема в том, что мал объём реакторов. Его и на установленные корпуса мягко говоря не достаточно. Поэтому лепить ещё баллон смысла не вижу. Ставьте ВВ20 (уголь). пару штук.
     
  3. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    @Lmv16, понятно, буду двигаться в сторону увеличения объема
     
  4. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.683

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Москва
    Это вряд ли. Хотя... Можете из интересу его каустиком 4%-м помыть.
     
  5. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.683

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Москва
    Судя по результатам - вторая ступень фактически по марганцу не работает...
    Согласен. Именно намешав щёлочи с гипохлоритом.
    Что ещё можно попробовать - дозирование окислителя непосредственно перед второй ступенью (после бака) - раз уж второй насос есть и простаивает.
     
  6. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    Вот именно по этим заветам и провел замечательные выходные.
    И, наподобие дурной повести, поделюсь своими соображения сообразно коротеньким главам.
    Итак.
    Часть первая. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ.
    Здесь, в этой ветке форума - набор однотипных вопросов и не менее однотипных ответов.
    Будто Непонятка и Кэп Очевидность. Куда идти - туда. Чё делать-то.
    Поэтому порадовал меня очень нестандартным подходом мущина с ником @Fragir.
    В его ключевом вопросе содержалась бОльшая часть ответа - и далее ход мысле стал понятен. А именно - сколько на какой стадии потеряно - соответственно куда копать, шоп не мучать всю систему разом по всем показателям. Ответы и рекомендации повторно что - либо продозировать не лишены логики, но лишены технического изящества - в частных бытовых системах (здесь и далее прошу учитывать дислокацию) обычно достаточно одного дозатора и пары/тройки баллонных фильтров - остальное либо изврат природы в плане начальных показателей, либо буйная фантазия проектировщика вкупе с неограниченными возможностями клиента.

    Часть вторая. ОКИСЛИТЕЛЬ И КУДА ОН РАСХОДУЕТСЯ.
    Для воды со значительным превышением показателей это ключевой момент. Известные формулы, описывающие стехиометрию, являются грубым ориентиром и не учитывают фактический расход окислителя. Так куда он девается-то. Исходя из мнений гуру, кое-как собранным воедино, кроме собсно окисления железа и марганца он расходуется на
    - дезинфекция двух открытых баков
    - отвлечение на окисление(?) органики
    - естественная потеря концентраций при нахождении в баках
    - падение начальной концентрации при нарушении условий хранения
    - часть фильтрующих материалов ОООЧЕНЬ активно расходуют окислитель на постоянную регенерацию, но это на пределе моего понимания.
    Исходя из перечисленного - пара важных выводов.
    Первый печален. Перманганат, пусть даже очень сильный окислитель, провалился у меня. Даже в пятикратной стехиометрии вода "цветная" - желтовата и постоянно валит гхн тест, который я описывал неоднократно (для косвенной оценки работы фильтров).
    Второй вывод может неверен с точки зрения химии, НО верен с точки зрения логики и подтвержден лабораторным исследованием. Как только на хвосте (до угля) я увидел окислитель, добавление в очищенную воду окислителя не окрашивает ее. Конечно, все гореть нечему (ну, в этих условиях).
    Лаборатория подтвердила (повторно) Fe 0.09 Mn менее 0,1, пмо 5. Первичный результат получен около месяца назад, тоже на гхн. Водороден запоказнiк 7.7, коррекция не потребовалась, но с учетом нового большого реагентного бака замешаю в гхн щелочи, результат доложу.
    Перманганату говорю пока ДО СВИДАНИЯ, альтависта не получилась.
    Остальные части - чуть позже.
     
  7. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    Тихой цапой пытаюсь сформулировать третью, тоже краегугольную часть повествования.
    БАКИ: ЭВОЛЮЦИЯ
    Собсно в настоящий момент работа баков (реакторов) не является вершиной совершенства, тем не менее несколько моментов отмечу.
    Одно из первых - создать условия протекания реакций- отсюда и название:).
    Первый вариант содержал коагуляцию в одном баке и окисление в другом. Насосы по датчикам заливали баки. Ход датчиков около 20 см (лягушки), такими "квантами" происходил перелив. Назовем это вариант условно брайнлесс - то есть безмозглый. Квант расходуется достаточно быстро и протекание реакций переносятся в напорные фильтра - соответственно реактора теряют смысл. А их задача - копить осадок в количестве, недоступном напорному фильтру разумного размера. Соответственно бакопереливная система была поимета временным ограничением - таймером. Это выглядело так: заливка с коагуляцией первого бака до верхнего уровня/ожидание 4-6 часов/разрешение перекачки с окислителем до уровня верха второго бака. И так по кругу. Такой способ потихоньку имел меня постоянной наладкой эжекторов и пополнением тестовых канистр 4л и периодическим отсутствием воды.
    Третий приход эволюции к бачкам - случайность. Кончился коагулянт и в первый бак стал дозировать окислитель - перманганат, потом (когда кончился перманганат) - гхн. Фильтрованная вода стала гораздо лучше и, что удивительно, уехал один из дозируемых компонентов. ИМЕННО В ТАКОМ варианте удалось победить марганец.
    Четвертая фаза бакоколхозостроения - отказ от временных параметров заполнения и перекачки в пользу натуральных, то есть объемных. Подтолкнуло к этому рождение семерых засранцев-щенков (супруга занимаеться) - надоело бегать вручную доливать/переливать при отсутствии воды. Этот вариант позволяет организовать длительную экспозицию - нет полуреакторных переливов. Ну смыл организации перелива понятен - по достижению нижнего уровня в баке чистой воды включается перекачка осветленной из реактора, по достижению верхнего уровня в баке чистой воды включается заполнение реактора с окислителем. И так по кругу. Такая экспозиция таймерной системе не снилась. В следующей части попробую рассказать закадровый смысл от @Lmv16 - почему объем реакторов мал и как с этим бороться.
     
  8. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    А не могли бы Вы по подробней описать систему. С компонентами, схемами.
     
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.365

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.365
    Адрес:
    Краснодар
    Схема2.JPG
     
  10. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    @VinsentAoki, Вы имеете по бакам/переливам?
    В принципе работу трех насосов и двух баков осилит логика прибора Овен САУ-МП-... 06, но есть ньюансы. С одной стороны 6254 рупчиков+ нерж зонды (датчики). С другой, в реакторе зонды не жильцы, эффективный характер окисления железа образует сверху устойчивую пленку (наподобие щелочного режима септика:aga:), которая существенно нарушает работу системы. Об этом объективно упоминали местные храждане, например @Louder. Поэтому, с учетом небольших мощностей насосов, можно рискнуть применить обычные датчики уровня - лягушки, схема примерно такая.
    Схема.jpg Особенности наладки следующие. Необходимо иметь полный реактор 1 и четверть реактора 2 (условно бак чистой воды). Насосом Н3 сливаем воду подбирая уровень М2, чуть ниже него - сухая блокировка М3. Как только уровень устраивает, перекачиваем воду из первого бака во второй до М1- по сути его уровень задает отметка груза из комплекта датчика. Если перепад М1-М2 больше 60 см, имеют влияние объемно-весовые характеристики самого провода датчика, лечение - дополнительный поплавок на самом датчике (пробка от шампанского к примеру).
    За 10-15 секунд до М1 ищем положение L2 включения заливки реактора 1, а ниже него - сухая Блокировка Н1 по L3. Осталось поймать L1 аналогично М1 и перепроверить все уровни на работоспособность. Отмечаю НЕОБХОДИМОСТЬ СУХОЙ БЛОКИРОВКИ КАЖДОГО НАСОСА.
    Дополнительно отмечаю особенность учета реактивной нагрузки - пусковые токи насосов больше номинала примерно в 3 раза - посему @Килби рекомендует подключение через реле (от себя замечу - есть доступные РЭК 77/4 в домике под din рейку)
    Особенность - объемные характеристики предыдущих баков должны превосходить последующие - это связано не только с реакторным пространством, сколько должно гарантировать L2 ранее М1.
    Наладка по времени занимает 2 литра пива:close:.
     
  11. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    Четвертая по счету часть - автор и он же единственный читатель думал над ее названием и решил так
    НЕДОСТАТКИ
    А их, уважаемые, более чем.
    Основной из них, подобно @американец27 - совмещение реакторных и напорных схем. В неком идеале - заливка реактора с окислителем/экспозиция, определяемая экспериментально/перекачка в бак чистой воды/ ее расход через простенькую насосную станцию через патронные фильтры с механикой и углем. Никаких регенераций, клапанов, перебоев электроэнергии, дорогих загрузок и прочего. Чуток место надо поболе. И трезво оценить НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ОСНОВАНИЯ (либо перекрытия).
    НО у большинства вопрос - нету места (и денег:aga:) - чё делать? Поэтому реакторную схему условно отнесем к подвальной.
    Альтернатива - паровозик баллонов. Дорого сама система, в загородных условиях температур, напряжений и кривых рук (в различном факторном сочетании) склонна к некорректной работе, дорогое окружение в виде индивидуальных дренажей и прочего. При значительном превышении железа и марганца напомнит игру "закачай скважину в дренаж" - не каждому понравится такой режим водопользования. По личным наблюдениям результат подобного - скважина начинает терять дебит и песочить, в некоторых населенных пунктах наблюдаю полосную эпидемию (когда скважины выходят из строя полосой, чуть от линии 300 м - уже нормально)
    Совмещение таких систем - дело неблагодарное.
    И, наверное самое узкое место, это промывка. Это выглядит так. Ночью во втором баке имеется 100-150 л - для промывки мало, и целый реактор уже подготовленной ок 250 л. Для себя нашел соломоново решение - запрет заполнения реактора на время регенерации (ох уже мне малая механизация:)]). Смысл в следующем. 300 л на промывку более чем достаточен. При промывке по достижению М2 включается перекачка, промывной ЧИСТОЙ воды достаточно, по достижению L2 временный запрет на время регенерации работы Н1. Это щит от переноса реакторного говна в бак чистой воды. По окончании регенерации в бчв имеем 100 л чистой воды, снимается запрет работы Н1, получаем L1. А так как все эти костыли ночью, по экспозиции реактора до последующей перекачки достаточно.
    Такая схема гибкая, но лишена изящества (мать его) - много исполнительных механизмов не всегда прямого взаимодействия.
    В настоящее время отсечено лишнее - ВВ 10" 2 шт на перекачке и на входе в напорные фильтра.
    Установлен ВВ 20" на выходе с углем.
    Оптимизация насосных частей выкинула лишний потребляемый киловатт (теперь перекачка - Беамос05л, забор из бчв - поверхностный центробежный 600 Вт - по рабочим характеристикам достаточен для промывки 1252)
    Через неделю сдам повторно воду в лабораторию, отчитаюсь.
    Результат в виде качества воды в посте №96 ни коим образом не считаю своим достижением - скорее это материализация мыслей от @Lmv16, @Килби, @NicolayII, @американец27, @Электролиз, @СанСанычМурино, конечно же @Fragir. Коллеги, низкий поклон.
     
    Последнее редактирование: 11.05.16
  12. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    В системе перелива баков дауншифтинг. Натуральная (по уровню) схема перекачки перетянула часть реакторного шлама в бчв - расплата за желание совместить несовместимое - всмысле невозможно поймать две точки в неделю с ночным полным баком. Вынужден признать временный приоритет перекачки по времени (о как! - масло масляное).
    Вода в бчв необычайно прозрачна... и стала еще лучше после достижения рН 8,5. В реакторе стало грязнее и темнее - верхняя корка раньше была светло-коричневой, теперь очень темно-коричневая.
    В бчв наоборот - прозрачна глубиной в метр - результат намекал на лабораторное исследование - и вот оно. В бчв магранец 0,31 (при старте 2,7). Соответственно железа нет (0,1).
    Всвязи с этим вопросы:
    - @VinsentAoki вижу тоже есть что сказать за баки - какую логику перелива используете?
    - @Lmv16, @Fragir @Электролиз, @NicolayII - хочу добить основной недостаток - запах. Поэтому, на входе 1252 с MGS+ по логике уберет 0,3-0,5 мг/л марганца, далее 1054 (сейчас MGS+) хочу перезагрузить хорошим углем, поймать дозировку небольшого остаточного хлора на хвосте 1252, 1054 шлифанет органолептику.
    Далее есть корпус ВВ 20" - туда поставлю механику 10-20 мкм.
    Имеет смысл?
     
  13. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.365

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.365
    Адрес:
    Краснодар
    Сейчас, "всем миром навалимся" и вынюхаем весь запах! :)
    Запах чего?
     
  14. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Ярославль
    Последнее редактирование: 26.05.16
  15. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    У меня все просто - хотелось, чтоб вода максимально долго находилась в реакционных баках. Без насосов на перелив. Подача воды на дно первого, перелив с верху первого на дно второго, забор с верха второго. Реализовано так. Вода подается в трубу Д200, не доходящую до дна кубика. Забор с верху тройником, потом по трубе до дна второго. Насосом - забор с верху второго. Коагулянт и ГХН подавал эжекторами. Коагулянт - в пербый куб, ГХН - во второй. Несущая среда - вода. Сейчас исправляю. Вода подается отдельно, ГХН и коагулянт - отдельно, воздухом через эжекторы, т. к. эжектор для подачи ГХН начал обрастать. Воздух с компрессора септика. Забор с верху первого куба - эжектором, работает постоянно на воздухе.