1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,83оценок: 29

Помогите спасти дом

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем tufelka, 10.12.15.

  1. tufelka
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    772

    tufelka

    Живу здесь

    tufelka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    772
    @Алексей 35, про деньги завтра и поговорю с собственником
     
  2. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    3.899

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    3.899
    Адрес:
    Москва
    Отлично я думаю раз он небедный мож совет даст неплохой)@tufelka, я так биржей больше балуюсь, учусь пока
     
  3. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    А как понять просто заявление, что ветер и мороз справятся с сушкой быстрее, чем нагрев? Дом зиму стоял без окон и дверей, почему не высох? Сколько зим надо сохнуть? По какому принципу выводится влага из середины бревна в мороз? Почему в сырую пасмурную погоду после дождя никакой ветер не может высушить деревяшки, пока не появится солнце?
     
  4. Fraer777
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180

    Fraer777

    Живу здесь

    Fraer777

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет не только с крутой вентиляцией, гораздо разумнее не вентилировать топя улицу, а осушать теплый воздух кондиционером. Можете погуглить такие слова "сушка древесины конденсационным методом"
    Писал об этом здесь, но видимо не в коня корм :)

    Помогите спасти дом
     
  5. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Поясните, пожалуйста, в приведенной выше фразе:
    - какую влажность дерева Вы имеете в виду;
    - какую влажность окружающего воздуха Вы имеете в виду;
    - что означает "уравнивать"? Численные значения влажности дерева и воздуха будут равны?

    Вы имеете в виду картинки, например, с теплорасчет. рф?
    Влажность - без отопления.jpg Влажность - отопление.jpg
     
  6. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464
    Адрес:
    Москва
    Вы заете, я не спорщик, а ответы на все Ваши вопросы уже много раз здесь были всесторонне расмотренны, поэтому пусть автор решает к чему прислушиваться. одно лишь скажу ... по снипам, теории, выводам теоретиков и так далее деревянный дом в условиях СРЕДНЕГО Российского климата должен иметь толщину неутеплённой стены от 45 см вроде, сколько копий было слоано на эу тему и?
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.356
    Благодарности:
    59.289

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.356
    Благодарности:
    59.289
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Попробуйте сырую баню после помывки сушить подогревом конвекторами (не печкой) и попробуйте открыть в мороз окна и двери.
    А кто сказал что дом (сруб) был изначально сырым? Он может сыреть начал когда окна и двери закрыли и включили отопление и в доме начали образовываться болота
    Это два разных времени года@efh, в перекрытиях болота поэтому и погода в доме как
     
  8. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464
    Адрес:
    Москва
    Лёш, многое не так по $ и жиже. 95% попадают, для простого человека обмен туда/сюда через обменник черевато не только разницей курсов. отскок бывает всегда, но ловится исключительно управляя б. счётом и т. п. так, для справки, чтобы не флудить больше и с извинениями к автору темы ... кризис и т. п. пофиг, идёт серьёзная штука. саудиты благодаря более дешёвой стоимости добычи, хотят поднагнуть нас и штаты, по ирану другое, игилы и т. д. вообще по нефти не оказывают никакоговлияния. никому не выгодно жижа ниже $50, но одни могут себе это позволить на долгосрок, другим кирдык. америка впервые снимает эмбарго на свой экспорт нефти, все резервуары заполнены на зиму, доллар можно печатать сколько угодно и долг китая практически ничего не значит. у нас понятно прямая привязка, санкции, крым, приток денег по инвест и коммерч. кредитам к нулю. падение и рост жижи не бывает дни/недели, это месяцы, так что большая половина 16-
     
  9. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Так и должно быть при закрытых окнах, дверях и отсутствии вентиляции, независимо от того - выстоялся сруб перед этим или нет. У меня отопление смонтировали и запустили через три года после того как сруб был поставлен. Запустили в ноябре. Температуру в доме поставили на 15 градусов. Вентиляции нет. Окна сразу начали "потеть". Оставил приоткрытыми несколько окон (дверей межкомнатных не было) и проблема сразу ушла.

    Насколько я понимаю, это объясняется следующим:
    - воздушно-сухая древесина (выдержанная на открытом воздухе) имеет влажность ~15-20%;
    - комнатно-сухая (находящаяся в отапливаемом помещении) имеет влажность ~8-12%.

    Вот эти проценты при включении отопления и должны из древесины уйти.
     
  10. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    @бульдожек, если подкормят рубль из резервов, то он будет 72 р/$, если на него хрен положат (что скорее всего), то будет под 80р/$ в ближайшие дни. А "отскока" на 65 в этот раз не будет. Я так думаю.
    Так что Лешин @Алексей кос, ненадкусанный лимон, если его не отдавать работягам, и тем самым оставить их без новогодних мандаринов, ничего не даст, максимум полтинник в рублях. Да и то, если в Брянске сумеет найти зеленые деньги в обменниках в нужном количестве. Короче, Леш, как принято говорить на нашем ресурсе - ЗИБ.
     
  11. kirill 969
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Пануры лес i купiстая дрыгва
    Влажность "мокрого дерева" (пропитанного водой)
    Относительную влажность воздуха, которая априори в абсолютном выражении ниже влажности данной древесины.
    В итоге - да. Но никто не говорил что это процесс двух-трех недель. На это уйдет практически весь отопительный сезон, но хозяин сэкономит на выбрасываемых в трубу киловаттах.
    Любой теплорасчет даст именно такие "картинки". Из вашего примера видно, что отапливаемый сруб дополнительно имеет 0,004 кг/ч/м2 воды. Кое что испаряется естественным путем, но если вы еще посмотрите влагонакопление, то увидите постоянный излишек влаги, который усугублялся в данном случае неправильным утеплением.
    Отсюда и страдания @tufelka,
     
  12. kirill 969
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Пануры лес i купiстая дрыгва
    Каждый видит в словах собеседника то, что способен или хочет видеть.
    Так что прежде всего надо думать. Не уверен - переспросить.
    А способов выражения мыслей много.
     
  13. Малиновая 18
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    9.718
    Благодарности:
    38.332

    Малиновая 18

    Живу здесь

    Малиновая 18

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    9.718
    Благодарности:
    38.332
    Адрес:
    Нацпарк "Угра"
    вот так и подвигнуть только можно! :aga:
     
  14. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Я имел в виду "абсолютную" или "относительную" влажность древесины.

    С моей точки зрения, данная логика ошибочна. Попробую объяснить, почему так думаю. Буду благодарен, если укажете, где я не прав.

    Имеем следующие факты:
    - среднемесячная относительная влажность уличного воздуха, например, для Москвы, в течение года изменяется от ~90% в период с октября по март, до ~65% в мае;
    - воздушно-сухая древесина (выдержанная на открытом воздухе) имеет влажность ~15-20%.

    Таким образом, если следовать Вашей логике о выравнивании влажности древесины и воздуха при её естественной сушке, то влажность древесины, выдержанной на открытом воздухе, не может опускаться ниже 65%. Что, очевидно, не соответствует действительности.

    Из этого же следует, что "картинки" влажности конструкции из массива дерева с сайта теплорасчет. рф, - это ошибка. Автор калькулятора просто приравнивает относительную влажность конструкции равной относительной влажности воздуха. При этом заметьте, что, в отличии от воздуха, для конкретного значения относительной влажности древесины, абсолютное количество содержащейся в ней влаги не зависит от температуры. То есть, относительная влажность древесины 80% (картинку с которой привел в предыдущем сообщении) по определению (массовая доля воды, выраженная в процентах по отношению к массе влажной древесины) означает, что на каждый килограмм древесины приходится 800 грамм влаги, независимо от температуры древесины. Ещё интереснее пересчитать относительную влажность 80% в абсолютную (массовая доля воды, выраженная в процентах по отношению к массе абсолютно сухой древесины) - получается 400%! То есть по классификации - это мокрая древесина (длительное время находившаяся в воде). Что также, очевидно, не соответствует действительности.
     
  15. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464
    Адрес:
    Москва
    долго кормить нельзя - очень дорого обходится. кстати государству очень выгоден слабый рубль. на сегодня средневзвешенный рубль реально стоит 95 к доллару. и ещё, ЗиБ, как это не смешно, порой здорово помогает в смысле пересидеть без паники и не попасть купив на верхах.
    автор, простите ещё раз за флуд.
     
    Последнее редактирование: 17.12.15