1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,83оценок: 29

Помогите спасти дом

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем tufelka, 10.12.15.

  1. kirill 969
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Пануры лес i купiстая дрыгва
    Вы не понимаете разницы между абсолютной и относительной влажностью различных материалов.
    Отсюда и вот такое
    Приравнивается не относительная влажность, а фактическое количество влаги в материалах, находящихся долгое время в воздушной среде.
    И если количество влаги в объеме одинаково, то относительное значение обуславливается способностью материала к влагонакоплению.
    И если точка росы находится внутри материала, то он аккумулирует воду до полного насыщения.
    Все.
     
  2. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Кормить его долго никто и не будет, это ясно. Просто сегодня плановое выступление по телевизору началось. Негоже обгадить картину экономического положения страны рублевым падением. Смотрю сейчас телек, руководитель нашего государства читает по бумажке, что пик кризиса прошел. Поэтому и рубль сегодня шевельнулся чуть-чуть, не критично. Посмотрим, что будет завтра-послезавтра.
     
  3. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Я потому Вас и просил уточнить, что Вы имеете в виду. Вы ответили, что выравнивается "относительная влажность воздуха" и "Влажность "мокрого дерева" (пропитанного водой)". По поводу последнего я повторно попросил Вас уточнить, о какой влажности Вы говорите. Ответа не получил.

    И, да, в формулах и на "картинках" с сайта теплорасчет. рф указана именно относительная влажность как для воздуха, так и для конструкции.
     
  4. kirill 969
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    kirill 969

    Цмок. Страшэнны i жахлiвы.

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Пануры лес i купiстая дрыгва
    Осталось определиться кто из нас Фома, а кто Ерема.
    Это к вопросу о понимании и отождествлении понятий и выражений.
    Госстандарта на нас нет... :aga:
     
  5. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.891
    Благодарности:
    19.757

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.891
    Благодарности:
    19.757
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я тоже в начале повышения цен (прошлый год, по моему) подогрел Штиль и Бош... а цены, собаки, потом снизились... :aga:
     
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Вода будет испарятся при относительной влажности менее 100%, даже при 99%. Но происходить это будет медленнее чем при 65%. На этом основан принцип работы прибора измеряющего влажность психрометра. (Некоторым в этой теме он бы не помешал :)]) Чем ниже влажность, тем интенсивнее испарение.
    Сырая древесина теоретически может содержать воды больше чем весит сама сухая древесина. Основная вода в дереве свободная и не связана химическими веществами. Кстати, если из деревяшки убрать всю воду, то деревяшка станет очень хрупкой и ее можно будет истолочь в пыль. Вода из дерева будет испарятся так же как из ваты в психрометре (не путать с психометром).
    Значит если вокруг древесины относительная влажность будет как можно ниже, то и высыхание будет быстрее. При испарении воды влажность вокруг деревяшки (в помещении) увеличивается. При этом понижается скорость испарения (высыхания). Влажный воздух нужно удалять вентиляцией (проветриванием помещения), заменяя его на свежий холодный воздух из улицы, который имеет более низкую абсолютную влажность воздуха, то есть содержит меньшее количество (грамм) воды (в виде пара). Даже если при этом относительная влажность на улице выше, нагреваясь воздух становится суше.
    На морозе вода (лед) тоже будет испарятся (сублимировать). Чем сильнее мороз, тем быстрее. Потому что морозный воздух как правило более сухой. На морозе примерно -195
    º С, вода из деревяшки испарится в секунды :)]. Конечно это другие условия.

    Работают два свойства вещества:
    Давление насыщенного пара. Насы́щенный пар — это пар, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостью или твёрдым телом того же состава [1].

    Давление насыщенного пара связано определённой для данного вещества зависимостью от температуры. Когда внешнее давление падает ниже давления насыщенного пара, происходит кипение (жидкости) или возгонка (твёрдого тела); когда оно выше — напротив, конденсация или десублимация.

    Парциа́льное давление (лат. partialis— частичный, от лат. pars— часть) —давление отдельно взятого компонента газовой смеси [1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.

    В химии парциальное давление газа в смеси газов определяется как указано выше. Парциальное давление газа, растворённого в жидкости, является парциальным давлением того газа, который образовался бы в фазе газообразования в состоянии равновесия с жидкостью при той же температуре. Парциальное давление газа измеряется как термодинамическая активность молекул газа. Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток.
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  7. Fraer777
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180

    Fraer777

    Живу здесь

    Fraer777

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Новосибирск
    теплая вода, быстро испарится, а лед охлажденный до -195 будет испарятся медленнее чем лед при 0С.
    Мда, а говорят что в ссср было хорошее образование :( Явления массопереноса остались непознаны.

    "Повышение температурынаиболее распространенный способ ускорения процесса сушки. Нагревание от 20 до 40 °С увеличивает скорость испарения воды в 3 раза, от 20 до 60 °С — в 9 раз, а от 20 до 80 С — в 20 раз."
     
  8. федек
    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    561

    федек

    Живу здесь

    федек

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    561
    Да Да! Я о вымораживание писал:|::|::aga: Не о сушке! Где то в глубине темы о этом речь была. Там даже как пример о высушиваемой морозом одежде говорилось:hello:И мой пост об этом, а ни о чём бы то ни было другом. Я просто понять не мог. Какая в Москве температура, что об этом вообще говорят! А вчера посмотрел.
    А о влажности воздуха я сказал, что бы подчеркнуть что никаких морозов в Москве нет;)
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Как прислушаться автору, если все рассмотрено и объяснять отказываетесь? Просто поверить? Толщина стены сказывается на теплопотерях здания, но ни как не на плесени и сырости.
    Баня у меня эксплуатируется постоянно, вода льется щедро. Кроме того, постоянно присутствует внутри емкость с холодной водой 200-литровая и бак с горячей водой на печке. Конвектор вешать надобности нет, потому что все прекрасно сохнет без него с закрытыми окнами и дверями. Достаточно открытой трубы печки.
    Проблемы начались после того, как промороженный сруб и грунт под ним запечатали окнами и дверями. Этакий большой холодильник летом. Отопление включили недавно, летом ведь не топили.
    В доме погода все суше и суше, если отопление не выключат конечно. Надеюсь хватит ума больше дом не промораживать.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Чтобы плесени и грибов больше не появлялось...
     
  11. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393
    Адрес:
    Москва
    Я ещё в самом начале писАл, что первым делом надо воду отсечь, которая в цоколе стоит и парИт в дом, иначе до скольких ни нагревай - результата не будет, но так и не понял, услышали меня или нет... Видать продолжают греть атмосферу и выращивать грибы в доме.
     
  12. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.891
    Благодарности:
    19.757

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.891
    Благодарности:
    19.757
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну дак и в бассейнах, например, круглый год вода стоит... но если крышу бассейна утеплить минватой со щелями, то ни к чему хорошему это не приведет... ;)
     
  13. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    @Игорь3, у меня абсолютно такое же представление о том, как происходит сушка:) Именно поэтому ранее уже не один раз предлагал топить и проветривать (вентиляция). Собственно весь процесс сушки зимой построен на основе использования зависимостей, показанных на этом графике абсолютная влажность.jpg

    Запускаем холодный воздух, нагреваем его, получаем низкую относительную влажность воздуха, с помощью которого вытягиваем влагу из дерева, а увлажненный воздух удаляем вентиляцией.

    Мои вопросы к @kirill 969 вызваны несогласием с его утверждением, что оставив сруб без отопления с настежь открытыми окнами и дверьми: "
    В качестве аргументов @kirill 969 привел утверждение, что "...дерево начнет естественным образом уравнивать свою влажность с влажностью окружающего воздуха", а также расчеты калькуляторов. Я на эти аргументы и отвечал.

    Игорь3, как Вы считаете, относительная влажность стены из сосны равна относительной влажности воздуха, как это показывает калькулятор сайта теплорасчет. рф?
    Влажность - без отопления.jpg

    Всем кому интересно, прилагаю график зависимости равновесной влажности древесины Wp от влажности и температуры воздуха.
    Равновесная влажность.jpg
     
  14. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    5.441
    Благодарности:
    14.464
    Адрес:
    Москва
    @efh, своё мнение что делать сейчас и потом я высказал, всё объяснено в начале темы, слушать или нет выбор и личное дело автора.
     
  15. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Относительная влажность — отношение количества водяного пара к тому количеству водяного пара, которое воздух может содержать при данной температуре. И по деревяшкам:
    Отношение массы воды, содержащейся в древесине, к массе древесины, в процентах
    Почувствуйте разницу, как говорится.