Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здорово по итогу получилось, очень практично, и по финансам не слишком много.
Очень интересна такая система при залповом прогреве - т. е. вы в холодное время приехали в холодный дом (извините не помню из темы, у Вас дом зимой постоянного проживания или наездами), затопили печку и получили тепло "быстро" - воздухом, а чуток погодя и водой ТП по всей площади дома.
С вентиляцией-рекуперацией у Вас подвижки есть или пока отложили?

 

Ни в коем случае не камень в ваш огород...но чудес не бывает!
Дешевая топка потому и стоит столько, что век ее не долог. Вы же понимаете, что не сможете купить авто с потребительскими качествами и гарантией Мерседеса (да хотя бы и Тойоты) по стоимости автомобиля Лада. А в топках почему то допускаете возможность такого варианта.
Надо было спросить у людей установивших хотя бы несколько десятков разных топок - есть же статистика и опыт. Увеличив бюджет на саму топку всего в два\два и пять раза, могли бы получить практически вечную чугунину от французов. Мало того, что сама марка стали у наших топок не соответствует стандартам, так еще и швы с внутренними дефектами (сам видел как отваливается закрашенный герметик - непровар и пр.), да и ведет их не по детски. После сотни хороших топок геометрию хоть не проверяй(

Ни разу не работаю на производителей немецких\французских\итальянских топок) просто опыт!
И это...перфекционист я) лучше сделать очень хорошо через год (или никогда) чем сейчас и как получится.

 

День добрый.
Сможете обосновать зачем при таком способе установке каминной топки (как у Станислава), она должна быть "качественной", "французкой", "чугунной" и т. д. ?

Я могу понять когда каминную топку замуровывают в кирпич или вокруг неё строят фактически не снимаемую облицовку. Тогда кол-во проблем по замене "прогоревшей" топки зашкаливает и намного рациональней купить более дорогую, в надежде, что замена не понадобится многие годы.
В данном случае замену произвести очень просто со стороны "подсобки", откручиваются трубы и топка от основания, после чего она вынимается и на её место ставится новая. Причем делается это своими силами, а не привлеченными работниками. Даже дверца для этого имеется

Какой смысл в этом случае тратить сумму в 5 раз большую ? Даже если за время эксплуатации дома "прогорит" 2-3 топки, все равно экономической целесообразности покупать "француза" за "много денег сразу" не видно.

 

Добрый день, Станислав. С возвращением
Возник вопрос по Вашей схеме. Есть желание понять, почему именно так

Теплоаккумулятор на 240 литров имеет 2 теплообменника. Нижний для подключения СК, а верхний для подключения ГК, бойлера косвенного нагрева и теплых полов. Фактически ТА напрямую работает только с камином.
При этом понадобилось ставить гидрострелку на верхнем контуре и будет необходимо устанавливать дополнительную группу безопасности (+расширительный бак) на нижнем теплообменнике при установке СК (кроме ГБ и расширительного бака на верхнем теплообменнике). Сам ТА сделан из нержавейки, хотя для ГВС использоваться не будет, что позволяло его из обычной углеродки сварить (что дешевле). А отказавшись от теплообменников могли увязать все в одну систему, уменьшив кол-во оборудования. Такой вариант был бы очень сильно дешевле.
Вы собрали более сложную и дорогую систему только из-за желания иметь "атмосферку" для камина ?

P/S/ Вы окончательно остановились на 30 трубках СК ?

 

@филон,

И давайте общаться продуктивно. Обосновывая свое мнение.
Я попросил Вас написать в чем преимущество при конкретном способе установки топки, покупки более дорогой модели. Указал ситуации при которых по моему мнению имеет смысл более дорогой модели.
Хочется в ответ услышать аналогичное (обоснованное) мнение по данному вопросу.

 

@Atljhdf123,
Я свое мнение сказал. Достаточно полно и информативно.

И да, при чем здесь Альфа 800? Экокаминовские топки я прекрасно знаю. Как калька со знаменитого Шпартерна - вполне достойно.

 

Во первых по поводу "полно и информативно" очень спорно. Эмоций много, аргументов нет.
Во вторых эта топка с водяным контуром установлена у автора темы. Именно её Вы ранее характеризовали как "Просто глянув на фото топки автора темы, могу сказать, что не далеко от той же меты". Вы уж определитесь, либо она "не далеко от той же меты", либо "Как калька со знаменитого Шпартерна - вполне достойно.".

 

Еще раз! У автора темы не стоит Альфа 700 от Экокамина!
Это видно на фото и сам автор пишет название установленной у себя топки: "Термофор" модель "Аквариус".
Вот фото топки Альфа 700 с теплообменником. И как всего один показатель проф подхода к проектированию конструктива производителем - найдите хоть одно ребро жесткости на плоскостях (их и ведет в первую очередь) оно же пластина теплосъема на топке автора.

 

В чем между ними разница ? Цена то одинаковая. И то и другое стоит 30 т. р.
Т. е. обе топки "дешевые", из самого низкого ценового сегмента.
Почему одно не стоит покупать, а второе "калька со знаменитого Шпартерна - вполне достойно" ?
И если второе вполне достойно, то нужен ли "чугуний французкий" по цене заоблачной ?

 

@Stas_Tatarkov, перечитал всю тему, но может пропустил... Какая ширина доски у Вас для внутренних стен? И как сейчас стены по шумоизоляции?

 

Я так понимаю этот септик необходимо чистить машиной? Какие сроки?

 

отлично отмывают любые средства на основе едкого натра. цена вопроса - рублей 30 в магазинчике по дороге. там он называется "факир", но жидкий крот точно так же справляется, но он менее удобный т. к. жидкий, а не гелеообразный

 

Пойду по порядку.
Толщина внутренних перегородок 150мм. Забиты тремя слоями Урса-Шумоизоляция. Качество шумоизоляции нормальное.

Септик "Танк" иногда надо чистить ассмашиной. У меня семья из двух человек, поэтому думаю 1 раз в три года Пока не чистил, ничего сказать не могу, но 2 м3 жестких фракций нужно еще умудриться эммммммм... накопить Думаю использовать "Санекс" (бактерии) для разложения что еще больше увеличит время до очистки. Средство проверенное на биотуалетах.

Теперь по топке. Топил много раз, делал замеры двумя цифровыми термометрами. Результат в среднем температура горячего воздуха в верхней точке короба 70С, когда максимально накидал дров росла да максимум 110С, все, больше не повышалась. Температура в водяном баке 90С максимум, температура горячей обратки 60С так выставлен смесительный клапан.
Думаю что именно водяной бак является преимуществом, он не позволяет температуре слишком резко подниматься, не позволяя корпусу нагреться до деформации как в случае с обычной топкой. Я топил 6 часов подряд, в разных режимах, перегрева не было. На внутренней стороне топки наклеена бумажка с характеристиками, так вот она пока даже не пожелтела.
Еще раз убедился в правильной схеме с малым кругом горячей насосной циркуляции, бак практически одинаковой температуры, пробовал выключать насос и открывал байпас, прямой обход насосной группы, сразу прохладная водичка из аккумулятора пошла в бак. Что тут скажешь. Когда снизу 20С а сверху 80-90С думаю на живучести внутреннего бака это быстро отразится, хотя производитель по простой атмосферной циркуляции предлагает именно этот вариант. А в моем случае надеюсь прослужит долго.
Кроме того сам бак у этой топки извлекается отдельно, через дверцу, не нужно демонтировать саму топку, и в случае чего может быть заменен, что удобно.
Сама топка изнутри по стенкам, и по низу (кроме решетки и внутреннего бака) обложена шамотом, что не дает металлу контактировать с открытым пламенем и локально перегреваться что бы вызвать деформацию. По моему деформация может возникнуть именно при локальном перегреве отдельных частей при остывании других. Если же вся топка прогрета более или менее равномерно то и деформации особо взяться то неоткуда. Все равномерно расширяется и сужается.

Почему теплоаккумулятор из нержавейки. Просто так долговечнее, гораздо. Думаю черный металл проржавеет лет за 10, а нержавейка я расчитываю лет на 50. Вот и вся логика. Не хочу морочится через 10 лет, я уже старенький буду.

Почему каминная топка подключена именно к открытой системе. Огонь и угли как показала моя практика вещь очень капризная, температура меняется очень резко, у меня иногда при хорошей протопке начинает шуметь внутренний бак, а иногда даже появляются такие..эмммм...бульки. Это с работающим циркуляционным насосом и смесительным клапаном. Видимо иногда температура тлеющих углей резко возрастает и вода у поверхности бака пытается локально закипеть, хотя общая температура бака по термометру не более 60С внизу (покрайней мере такая подается обратка) и не более 85 вверху. Так вот эти бульки отчетливо слышно как они пролетают по горячей водяной трубе и попадают в теплоаккумулятор и сразу из него в бачок расширитель. Мелочь конечно, но с закрытой системой я бы очень нервичал... Ее сложно будет безопасно рассчитать, учитывая такую взрывную непостоянность горения, либо закладывать по максимум производительности, что дороже, да и данных для расчета недостаточно, нужны испытания топки в разных режимах и т. д.

Почему два змеевика, открытая, закрытая системы.
Камин - открытая система, это более правильно, почему чуть выше написал.
Теплые полы - в принципе им пофиг как открытая так и закрытая может быть, но я решил ставить газовый котел, а значит система должна быть закрытая в целях безопасности. (Когда нет давления воды, котел не включится что бы не сгореть). Значит котлу нужна закрытая система, сответственно имеет смысл и водяное отопление делать закрытым. Кроме того всегда видно целостность системы отопления на манометре. Если где то дырочка или течь, давление очень быстро упадет.
Поэтому котлы, теплый пол и бойлер косвенного нагрева ГВС закрытая система на воде.

Гидрострелка - это что бы отвязать коллектор пола со своим насосом от газового/электрического котла с своими насосами.
Вообще по общему мнению лучше использовать именно коллекторный подход, к отоплению, когда каждый источник/потребитель - независим, со своим насосом, и отбирает/поставляет тепло по своей программе. Поэтому и нехорошо их насильно объединять, пусть общаются через гидрострелку.

А солнечный коллектор - там однозначно закрытая система, но там еще и не вода, а антифриз потому что на улице ночью минус. А в отоплении вода. Вода более дешевая и кстати более теплоемкая чем любой антифриз. Поэтому теплообменник.

Вот и пришлось совмещать открытую системы с водой, закрытую систему с водой и закрытую систему с антифризом. А бак кроме как теплоаккумулятор - еще и функцию теплообменника выполняет для ВСЕХ ТРЕХ СИСТЕМ. На самом деле думал достаточно долго наверное месяц точно, аж ночами плохо спал, поднимал кучу схем подключения разных систем, сравнивал, находил недостатки... Схем очень много в интернете, и нюансов к ним еще больше. Эта схема была рождена в больших муках
Пока недостатков не замечено. Если замечу что то подозрительное обязательно напишу честное слово.

По трубкам на Солнечный коллектор пока не определился. Количество понятно, но вероятно нужно будет разбить их на два коллектора, поскольку солнце у меня восходит с одной стороны дома, а заходит с другой. В общем пока думаю.

Что касается вентиляции с рекуперацией, то пока острой надобности нет. У меня в одноэтажном трехкомнатном доме 8 окон! которые можно всегда приоткрыть в режим проветривания + 2 уличных двери которые постоянно открываются закрываются + вытяжка в ванной + вытяжка в кухне + труба каминная 200мм которая то же я считаю выполняет функцию вентиляции + люк на чердак который как не крути не герметичный. В общем источников воздухообмена - предостаточно. Поэтому пока не думал и приточке/вытяжке отдельно.

 

Да, уж...автор молодец...захотелось такой дом...) Стас, сколько на всё-про всё ушло ? в деньгах...)

 

Полный расчет расходов выложу через месяц, что бы не засорят ленту промежуточными результатами. На сегодняшний день расходы 3 334 000 рублей, будет скорее всего 3,8 - 4 (возможно с мебелью)