Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересно потом будет узнать общий бюджет по дому. хочу посмотреть сколько можно будет выбросить расходов если все делать самому, если убрать красивости типа рольставен и если использовать стандартные окна, а не заказные. а про пол вышло интересно

 

Отопление в доме из СИП панелей. Камин с водяной обвязкой + солнечный коллектор + водяной теплый пол.
Прошу простить меня за некоторый перерыв в описании строительства, обещаю впредь не расслабляться. .
Итак камин в доме из сип панелей нужен и устанавливается без проблем. Для начала какие требования к камину я для себя сформулировал.
1. Камин должен быть легким. все таки дом сип, перекрытия дерево. Я конечно заложил на этапе проектирования пару дополнительных свай под это дело, но все равно с большим весом решил не экспериментировать. тем более что в наше время при наличии огромного выбора облицовочных материалов класть реальный кирпич просто не считаю нужным. Дешевле, быстрее и легче поставить каминную топку, сделать короб из негорючего материала и облицевать чем угодно. Хоть под кирпич, хоть под узорное стекло.
2. Камин должен быть с водяной рубашкой. Идея сделать камин дополнительным источником отопления и обязательно ГВС. Во первых это резервный источник тепла на случай форсмажорных ситуаций с газом и светом. У нас тут на днях отрубили свет в поселке на 3 дня, пока обрыв нашли. А газ еще не подвели. Как люди выживали, на дворе зима, я так и не понял.
3. Камин должен быть с водяным теплоаккумулятором что бы максимально собирать выброс тепла и постепенно его использовать. Выброс тепла от дров крайне нелинейный, то мало-мало то резко много-много. Такие пики нужно сглаживать и лишнее тепло отбирать. Кроме того дом изначально позиционируется как энергоэффективный, а значить каждый калорию нужно использовать.
4. Идея такая дом отапливается газом, в том числе водяной теплый пол и ГВС через дополнительный косвенный бойлер. Когда я хочу посидеть у камина тепло от него сохраняется в водяном теплоаккумуляторе и отопление происходит уже от него. После остывания аккумулятора система вновь переходит на газ. В случае поломки газового котла система может запросто функционировать от камина. Кроме того предусмотрен резервный электрический котел. В весенне - летне - осеннее время теплоаккумулятор заряжается еще и солнечным коллектором, что позволяет практически не использовать газ в этот период.

Каминную топку взял Аквариус от Термофор. Тепловая мощность 6Квт по воде + 10 Квт по воздуху. Цена в районе 30 т. р. Вес 60 кг. Хороший, качественный продукт оказался. Нюанс - дымоход 200мм. Это очень большой диаметр для такой топки. Обычно топки такой мощности 150 мм. Потом разобрался, оказывается у каминов с водяной рубашкой температура отводящих газов ниже гораздо (~ 250С вместо ~500С) поэтому для создания равномерной тяги нужно увеличивать диаметр дымохода. Еще момент. Продавцы в магазине уверяли что топка работает как в открытой так и закрытой системе отопления, однако после консультаций на форуме производителя оказалось что только в открытой системе. Кто понимает - это означает что нужно городить две системы, открытую и закрытую и увязывать это все через теплообменник. Там внутри топки сам бак из не очень толстой стали, да еще и прямоугольной формы, что явно не годится для закрытых систем под давлением. Кроме того я являюсь сторонником идеи что любой твердотоп должен иметь открытую систему отопления, это безопаснее. Хорошо конечно все эти насосы, датчики, группы безопасности, но я подумал что когда нибудь, скажем лет через 10, меня к примеру не будет дома, а жена с ребенком будут сидеть у камина, в этот момент отключат свет, вырубится насос, а группа безопасности окажется с дефектом или закоксуется или еще какая нибудь фигня произойдет... Или к примеру бак внутри камина... он же все равно когда нибудь прогорит, и водичка 80 градусная под давлением 3 атм фонтаном в топку. Ладно если это котел в подвале, а тут камин, посреди гостинной. В общем решил, только открытая система, без всяких запорных штук на горячей линии до расширительного бака.

Бак теплоаккумулятор заказал в Питере в конторе которая занимается изготовлением баков из нержавейки. Бак 250 литров, с двумя змеевиками вверху и внизу, с теплоизоляцией обошелся в 59 т. р. Доставка 1,5 т. р. Почему именно 250 литров и под заказ. Мощность каминной топки по подогреву воды по паспорту 6 Квт. Рекомендуют иметь в аккумуляторе 40 литров на каждый Квт. т. е. 240 л
Или по другому. Я хочу посидеть у камина 3 часа, за это время он выделит 18 Квт тепла в воду, вода в баке комнатной температуры 20С должна нагреться не более чем до 90С то есть на 70С. А поскольку 1 ватт это нагреть 1 литр на 1 градус, получается 18000 / 70 = 250 литров. Столько воды нужно что бы впитать в себя мои 18 Квт и не нагреться более 90С.
Бак заказал нужного мне размера в диаметре что бы удобно разместить рядом с топкой, высота вычислилась по формуле объема. Бак получился узкий 40 см и длинный более 2 метров, что кстати то же оказалось плюсом поскольку позволило организовать хорошую естественную циркуляцию горячей воды даже без насоса.
Змеевики то же непростые. Нижний для подогрева аккумулятора от солнечного коллектора стандартный змеевик снизу вверх.
Верхний же змеевик является теплосьемным элементом поэтому его мне расположили максимально в верхней самой горячей части бака по принципу как будто пружину взяли и стянули за концы. Вход и выход этого змеевика оказались на одном уровне.
Под бак смонтировал опорную площадку, досками поперек лаг в полу. Все таки вес 300 кг заполненный бак. Под топкой решил делать декоративный отсек для дровишек.

Дымоход взял нержавейку 200 мм диаметр от компании Ferrum длиной в моем случае 5 метров, 1 колено горячее потом переход в сэндвич и далее проход сэндвичем на чердак и далее на крышу. цена комплекта 15 т. р. Горячий участок соединен по дыму, сэндвич по конденсату. Все стыки промазаны огнеупорной мастикой. Сам дымоход легкий - 5 метров около 70 кг. поэтому я просто смонтировал его опирая на топку, а саму топку весом 70 кг разместил на сваренную в размер прямоугольную подставку из металической трубы. Общий вес конструкции получился всего 150 кг.

Бойлер косвенного нагрева Hajdu 100 литров. цена 21 т. р.

Обвязку сделал из дюймовой оцинкованной трубы. Дюймовая потому что выходы на топке дюймовые, да и естественную циркуляцию хотел усилить. Поскольку бак находится рядом с топкой (около 70 см) естественная циркуляция работает прекрасно даже при высоте бака всего 2 метра. В обвязке котла заморочился тем что по всеобщему мнению нельзя подавать холодную воду в горячий бак, он покрывается конденсатом внутри топки и быстро гниет. Нужно стараться как можно быстрее нагреть топочный бак до 60 С и стараться держать эту температуру, не ниже. Для этого мною в схему добавлен циркуляционный насос и трехходовой смесительный клапан. Сам насос подключен через термореле к выходному горячему патрубку, что бы не забыть его включать и выключать. Смысл конструкции прост. При разжигании камина после нагревания патрубка до 30С включается циркуляционный насос, который начинает гонять воду по малому кругу. Когда температура в малом круге поднимается выше 60С трехходовой клапан начинает подмешивать в малый круг холодный теплоноситель из бака аккумулятора. Соответственно горячий теплоноситель из малого контура начинает в этот бак аккумулятор отдаваться, т. е. аккумулятор потихоньку заряжается теплом сверху вниз.
Кроме того есть прямая труба в обход насоса и клапана, специально для естественной циркуляции, если к примеру в процессе топки отключили свет. В случае работы через насос эта труба перекрывается краном, а в случае поломки насоса/отключения света открывается.

Результаты полевых испытаний. Как обычно работает все в полном соответствии с расчетами. За три часа топки камина, температура в доме поднялась до 25 градусов, бак 250 литров нагрелся естественным циркуляционным образом до 80 С. Насос пока нет необходимости включать даже.

Солнечные коллекторы планирую монтировать весной. Отделку камина планирую делать чуть позже, вместе с отделкой помещения.

 

Станислав, а зачем вам дверь из Т/п в кухню?
Можете сделать фото-панораму дома

 

Наверное, если Камин основной источник тепла то да. А так, при полноценном газовом отоплении да при таком энергоэффективном доме как Сип он (Камин) превращается в красивую, кайфную и недешевую блажь. Очень хотел я Камин, считал считал, да плюс сэндвич дымоходы, да плюс красивый чугунный Печь- Камин увы, отказался с грустью" за 8 лет топили три раза- при запуске и когда друзья приезжали. "

 

@VladimirStom, у меня такой же подход. В старом доме есть камин, есть печь. Большая и кирпичная. Печь топится, для тепла. Камин - поигрались сначала. а через пару лет - уже без гостей топили раза 2-3 всего наверное. И обсуждая нынешний дом жена хочет "никаких дров, один мусор в доме".

Пока не ПМЖ и автономность не критична. Будет критична - доп. нагрев для автономности лучше обеспечу газовым нагревателем и балоном газа. В разы дешевле, чище и жить может в подсобке любой пока не нужен. Имея в виду автономность нагрева помещения ес-но.

 

Мы с супругой не имея камина просто иногда разжигаем дешевый мангал на улице...просто на огонь посмотреть.
На прошлой даче с летним домиком зажигали печь буржуйку. Жили там до первого снега бывало...
Потрескивание в печи, аромат горения дров, перед теликом с кружкой чая, в тишине...ни с чем не сравнить

 

Несколько дней было -22 с ветром.
Температура внутри стабильно +22. Езжу каждый день, отслеживаю внутреннюю отделку. Единственная разница между -5 и -22 на улице, это то что электрокотел 5Квт отопление (временный) перестал отключаться и греет почти постоянно. Вот и все.
Но несмотря на такую казалось бы низкую температуру в комнате, комфорт абсюлютный, это не квартира в многоэтажке с температурой +22. Там радиаторы кипяток, то блин жарко, то душно, но ногам все равно холодно бывает. В моем доме ногам не тепло, а скорее просто - не холодно... Дышится легко и не жарко. Честно говоря хочется сидеть у камина и нихрена не делать, заставляешь себя встать и заниматься делами
Вообще я вам скажу теплый водяной пол это что то безумное. Трогаешь на ощупь а он не горячий, даже не теплый, просто комнатной температуры. А дома всегда тепло.

Вчера приехал, смотрю работники разделись до торса. Оказывается решили камин подтопить, протопили 3 часа, я приезжаю, дома +25, но реально жарко, они ходят полуголые Когда теплый пол в доме температурные показатели немного непривычные становятся. Вроде +25 всего, а жарко уже.
Я думаю чтобы было комфортно сидеть у камина нужно с утра температуру на термостате теплых полов понизить до 18С, что бы к вечеру было прохладненько в доме, а тут как раз каминчик...

 

Не совсем понял на счет догрева дома от камина. посмотрел еще раз фото - вроде подключения камина к системе теплого пола нету и догрев только за счет 10 квт по воздуху, или что-то такое уже есть? Бак же рядом с камином это только ГВС или вообще только как ТА?

 

На фото еще не вся обвязка изображена пока. Там на баке сверху и снизу по два выхода змеевиков. Сейчас в тех помещении все переделывается от временной схемы к постоянной, как сантехники закончат выложу фотки и схему. Сейчас бак только накапливает тепло от камина но не раздает Сейчас камин греет только воздушным способом, бак пришлось подключить в первую очередь с водой, поскольку без воды каминную топку даже зажигать нельзя. Поэтому подключили что бы тупо попробывать топить.

 

Хотелось бы задать пару вопросов автору.
1. Как вы решили вопрос по вентиляции?
2. Заземление. Обвязка стальной лентой 3-4 сваи дома не рассматривали?
3. По электрике. По сгораемым перекрытиям скрытым способом допустима прокладка только в стальных трубах, у вас металлорукав, чем руководствовались?

 

По вентиляции, сейчас заложено несколько (3 проходки в крыше) вариантов, пока не дошли руки. Думаю буду делать с рекуперацией, плоским воздуховодом в дальние комнаты, а рекуператор с вытяжкой в подсобке. Короче варианты есть, но позже немного

Заземление через винтовые сваи считаю неверным. Во первых сваи покрыты мастикой, во вторых они в землю погружены на 2 метра, при промерзании верхних 1,5 метра останется всего 50 см с каждой сваи. Съем будет никакой.

Электрика конечно должна быть в стальных водопроводных трубах со стальными распредкоробками, все это должно быть сварено, и заземлено. Но это очень гемморно и трудоемко, я выбрал металлогофру покрытую сверху винилом. И герметично и не горит. Хотя по правилам так нельзя конечно.

 

Вас не смущает малый объем дома для рекуператора? Выхлоп в виде экономии на рекуперации сомнителен. Вы делали расчет? Или энергоэффективный дом любыми средствами?
Я просто тоже думаю в строну рекуператора, но смущает сомнительная выгода

Согласен, но у меня сваи оцинкованные без мастики, да и обварить не 3 а 10 свай думаю не проблема

Ваш ответ мне понятен и Ваше мнение про эту проблему тоже.

 

Отопление в доме из СИП панелей. Камин с водяной обвязкой + солнечный коллектор + косвенный бойлер, газовый котел, водяной теплый пол - 2
Выкладываю схему соединения всех указанных источников. Схема рабочая, полностью себя оправдывающая.

Прилагаю фото как все вышеперечисленное оборудование очень легко и красиво уместилось в моей небольшой подсобке 4м2.
Обвязка камина - атмосферная, с возможностью работать как с насосом так и без когда нет света. На горячей разгонной части использовал металлическую трубу 1 дюйм, без всяких запорных устройств.
Остальная система в том числе газовый котел, теплый пол, косвенный бойлер - закрытая, в целях безопасности газового котла.
Результат практических испытаний:
1. Бак аккумулятор нагревается камином до 70 градусов за 2 часа с насосом и за 3 без насоса (естественным образом). Дальше топить камин уже слишком жарко.
2. 3-4 полена сгоревшие в камине и газовый/электрический котел не включается в течении 4-5 часов.
Система работает полностью в расчетном режиме.
Дополнительно (нет на схеме) добавил на насос в контуре котла термореле на 40С. Теперь насос сам включается и отключается по нагреву камина.
Гидрострелку сделали сами из двух 40мм тройников полипропиленовых.

 

У меня газовый котел тоже вист просто на ОСП -газовая служба по весне не предъявит, что без листа типа асбеста и тп ?

 

Очень грамотный подход к стройке! Пять! Вопрос, почему не рассматривали просто классический каркас, из за сроков возведения?
Прочитав Вашу тему я реально задумался над СИП, хотя всегда думал о каркасе-платформе. И еще вопрос, не делали съемку тепловизором? Меня интересуют теплопотери в местах соединения СИП панели и бруса, это же мостик холода. Спасибо!