Кирпичный забор на фундаменте ТИСЭ с висячим ростверком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@OlegVlCh, @OlegVlCh, @OlegVlCh,

И без ТИСЭ все в порядке? Склоняюсь тоже к обычным буронабивным, бур ТИСЭ проблематично найти оказалось. Знакомый, у которого знаю что был, сказал что одолжил кому-то несколько лет назад, но кому уже не помнит. Обычная история, в-общем
По идее раз грунтовые воды низко, забурить поглубже, предусмотреть дренаж для верховодки и должно работать. По весне у нас в поселке правда кое-где жесть творится, вода с полей приходит и так почву размывает что я такие разломы только в фильмах-катастрофах видел... Не совсем у нас, на участках ниже по склону. Соседи показывали ролики 2-х или 3-х летней давности, на тот момент кое-где фундаменты только стояли. Надеюсь это в прошлом.

 

Здравствуйте.
Собрался начать возведение забора.
Остался облицовочный кирпич, поэтому решил по лицевой стороне пустить забор с кирпичными столбами.
Рассматриваю три варианта:
1) ямобуром бурю отверстия диаметром 400 и глубиной 2 метра (глубина промерзания 1,2 - 1,4 метра реальная). Дальше засыпаю небольшую подушечку и вставляю НКТ. НКТ 63-73 (какую найду). Снизу НКТ привариваю арматурку. В итоге получаю 1 метр арматуры (как на сваи делают треугольного сечения), дальше НКТ 1 метр в земле и 2 метра над землей. Бетон заливаю около 0,2 куб метра на одну сваю. Получаю на уровне земли площадку диаметром 0,4 м. Как раз под кладку облицовочного кирпича. Дальше обкладываю кирпичом трубу и получаю столбик.
2) буром на 250 бурю отверстия 2 метра. Вставляю такую же конструкцию как и в п. 1, дальше делаю из уголка 30х30 квадрат 380х380. Привариваю его к столбу при помощи шинки. И с получившейся площадки начинаю кладку вверх столбов заборных. Каждые 3-4 ряда закладываю арматуру (Привариваю к столбу). Получаю 0,1 куб. м. бетона на 1 столб.
3) Буром на 250 бурю отверстия, дальше делаю ростверк между сваями 0,2 м шириной с уширениями под столбы. Ну и дальше вставляю столбы как п. 1 и ладку.

Сам не вижу смысла большого делать ростверк, но исполнители все говорят обязательно надо его делать, иначе забор будет гулять.
Кто что посоветовать может по этому поводу?

Трубу смотрю 3-х метровую, потому что удобно своими силами привезти. И вроде как на базе она 6 метровая лежит.

И второй момент. Один столб будет так же опорой для откатных ворот. Под него я планирую залить монолитный фундамент вместе с фундаментом под ворота. Стоит ли так делать, или лучше их изолировать друг от друга?

 

Конечно, ростверк нужен обязательно! О чем тут вообще говорить? Причем, он нужен в любом из ваших вариантов. Из свай должна быть выпущена арматура, привязана к арматуре ростверка и после этого заливается ростверк. Без него ваш забор - это выброшенные деньги.
Фундамент для откатных ворот делается отдельно от столба! Столб не может быть опорой ворот. Опорой ворот служит фундамент.

 

Собираюсь летом поставить забор, забор тяжелый из блоков ("рваный" блок). Встал вопрос за фундамент, земля на участке плохая, глина, УГВ высокий.
После изучения вопроса на форуме, чтения Яковлева, склонялся к варианту со фундаметом по ТИСЭ (висячий ростверк 30*30, сваи ниже глубины замерзания (2м). Смущает конечно щель, которую нужно закрывать (забор все таки). Прошелся по соседям, у кого похожие заборы, у большинства залита обычная лента (МЗФЛ) в грунт.
По совету обратился к местному прорабу, который 10 лет в деревне ставит дома и заборы, он рассказал как всем делает - траншея 0,5м глубиной, ленту на песчанную подушку, высота ленты 0,6-0,8м, под столбы еще на 1,5м бурит и льет опоры (получается тоже ниже уровня промерзания). Может просто по другому не умеет, но утверждает что за все время такую ленту ни у кого не порвало и не перекосило.

Теперь мучает вопрос стоит ли заморачиваться с ТИСЭ, или стоит сделать МЗФЛ как у всех? Деньги большие и очень не хочется через пять лет все переделывать.

И ещё не понимаю как фундамент совместить с откатными воротами. Отдельный ли это фундамент должен быть, или совместить с забором. Связывать ли столбы лентой под воротами, или просто разрыв.

 

Пример соседей не аргумент.
Просвет под ростверком закладывается любым камнем, без раствора. Снаружи можно обрезками того же камня, что на заборе.
Ростверк в таких условиях выглядит надёжнее, но нужно правильно рассчитать расстояние между сваями с учётом несущей способности суммарной площади основания свай/веса забора.

 

@ilya2b, ваш прораб рассказал вам правильную технологию. Это и есть свайно-ростверковый метод.
Про ТИСЭ можно забыть, при таком методе.
Я бы вам рекомендовал обратиться в компанию. Если вы на таком дорогом заборе допустите косяки (а для не специалиста это неизбежно), то переделка съест всю выгоду и ещё понесёте дополнительные расходы на тех же доставках.
Какой материал вы планируете между колонн? Обязательно должна быть арматура в бетоне. Будут ли кирпичные колонны и т. д? Траншея под электропривод и закладка кабель-каналов и проводов.
Фундамент забора, в проёме ворот уходит чуть ниже уровня земли.
Откатные ворота делаются на собственном фундаменте. Либо бетон, либо винтовые сваи.

 

@ilya2b, Если делать все правильно по ТИСЭ ленту нельзя опускать на грунт и подкладывать под нее песок, камни, ЭППС итп варианты. Как итог у прораба получается лента по грунту и то что он бурит в землю дополнительные столбики это деньги на ветер - не работает.

Делать ленту в грунте нет никакой необходимости, разрывайте ее под воротами и идите дальше.

Щель под лентой закрывается металлом, шифером или ЭППС все эти материалы приставляются рядом и позволяют фундаменту и ленте работать отдельно от грунта.

 

@fgh, я думаю, что если бы вы изучали физику, сопромат и помнили про морозное пучение (я уже молчу про строительное образование), то вы бы воздерживались от подобных советов.

 

@Lexa5566, у меня на практике морозное пучение до 20-25 см это очень много и я прекрасно знаю о чем говорю, все мои фундаменты по ТИСЭ стоят точно по уровню, а вот грунт под ними гуляет прилично!

ТИСЭ хороший фундамент если делать его правильно, то что предлагает прораб уже не ТИСЭ и так делать нельзя, при сильном морозном пучении будет беда.

Для наглядности добавлю фото.

Так работает обычный фундамент, в первую же зиму у него такое состояние



Так работает ТИСЭ 100 с расширением 300, такой вариант у меня под теплицей, причем стенки теплицы утеплены ЭППС, под плиткой геотекстиль, сама она закрыта и температура там выше нуля бывает, но это не мешает земле менять уровень. Правильно выполненный ТИСЭ стоит. По плитке видно насколько отличается уровень "лето" от "зимы"



Так работает ТИСЭ 200 с расширением 500, этот вариант под хоз постройками типа беседки, забора, сарая Причем стоят столбы без ростверка сами по себе и стоят ровно потому что сделаны по правилам



А это общий вид морозного пучения, многие такой картины в глаза не видели и не увидят в своей практике. При таких условиях даже песок пучинистый грунт. Сравнение на этом фото идет с брусом, который 150мм

 

эт не фундамент, эт издевательство над фундаментом на пучинистом основании. Есно на подобных кубиках постройка может жить, если она легкая (щитовой: сарай, баня, гараж, мааааленький дачный домик) стоящий на хорошо дренируемом грунте. Нет воды - нет пученья.
ТИСЭ - хорошая разновидность анкерной опоры, в вопросе противостояния пученью, но не единственная и не оптимальная в своем классе анкерных опор. Трудоемкость правильного её изготовления - зашкаливает, что приводит к нарушениям технологии и проблемам: пученье, просадка.
Анкерные опоры применяют на увлажненных грунтах или с высоким УГВ, что в свою очередь подразумевает наличие воды при изготовлении опоры: бурение, создание пятки, организация армирования, заливка бетона. Все эти процедуры обязательны и из за глубины работ трудно контролируемые. Даже создав ровный шурф вертикальной части опоры и ровную пятку, при организации армирования и заливки бетона возможно обрушение или оплывание в нижней части сваи и пятки при увлажненном грунте, тем более при наличии в шурфе воды. Обрушение приведет к не правильному формированию формы анкера и соответственно к непредсказуемым последствиям (пученье такой опоры или проседание).
И если собственник, при сам изготовлении ТИСЭ, уделит вопросу четкого соблюдения технологии мах внимание при изготовлении, то наемная сила ... ей на это плевать.

Поэтому вопросу четкого соблюдения технологии ТИСЭ нужно уделить крайне внимательное отношение с соблюдении точной технологии и постоянный дотошный контроль при найме раб/силы для того же.
В противном случАе радужность в предвкушении беспроблемности ТИСЭ будет омрачена

 

Вот это точно. Мне когда делали такой забор тоже поначалу планировали ТИСЭ. Но когда стали бурить столкнулись с водой и осыпанием грунта в уширение. В итоге от ТИСЭ отказались и сделали обычные буронабивные сваи, увеличив их длину с 1.8 м (как планировалось для ТИСЭ) до 2.2 м.
А ТИСЭ, я так понимаю, лучше делать зимой. Грунт твердый, не сыпется, и УГВ самый низкий. Но зимой, сами понимаете, куча других проблем вылезает...

 

@g8o8r8, Для справки бетон тяжелее воды и на дно идет. При бетонировании вода будет выдавливаться бетоном и то что выходит можно не выбрасывать, я из таких отходов плитку сделал.
У меня вода рядом, уровень поступления воды в лунки ТИСЭ 60 литров в минуту, бочка за 3 минуты набегает и это не помешало нормально забетонировать, главное желание, а так все решаемо, даже в сложных случаях можно сделать правильно. Когда заказчику плевать на результат он и исполнителей найдет таких же! Я делал себе сам не нарушая технологию и все фундаменты по ТИСЭ работают правильно. В глине даже при таком сильном поступлении воды нет никаких обрушений.

 

не сомневаюсь. Собсна не вижу расхождений ваших слов и моих:

по поводу:

странное заключение ... мягко. Считаю проблема в отсутствии опыта, знаний, надежде на профессионализм подрядчика, а не в "членовредительстве" самому себе любимому.
Для этого и форум - обозначить невидимое глазом простому смертному.

вы только родились? Глина, как и вообще грунтовые условия у каждого свои, не нужно всех подстригать под себя.

 

Как было у меня:
Пробурил шурфы 250 буром 1.8м все ровно и отлично:

Но внизу уже видно водичку - дело в том, что на срезе грунт неоднороден: тугая глина идёт вперемежку с песочными линзами. (Как раз они водонасыщены и провоцируют обвал)
Потом эти шурфы вот так может затянуть тем самым песочком и обвалами:

После чистки шурфов они приобретают вот такую форму, может быть и хуже:

Вывод: если заливаетесь в сложных условиях, то бурим лунку, параллельно готовим бетон, ставим каркас и заливаем. На момент бурения, естественно должна быть произведена вся разметка.
Бур тисэ использовал только для устройства якорной пятки и чистки, бурился бензинкой.

У меня этот забор ещё и подпорная стенка со стороны улицы.
Как итог: забор стоит по ниточке, функции выполняет, огромная экономия бетона. В случае подпорной стенки пришлось делать хороший щебневый дренаж со стороны улицы и выбирать грунт из-под ростверка. Спустя годы многие местные с завалеными заборами приходят на консультации. Так что да - технология отличная.
Подробнее в двух альбомах здесь:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/17756/view
https://www.forumhouse.ru/useralbums/20739/view

 

Это хорошо, если не спеша делаете всё самостоятельно, в том числе и замешиваете бетон.
А когда работает бригада и надо сделать 13 лунок, опустить в них арматуру и подождать, когда приедет заказанный миксер с бетоном (как было у меня) - то всё это успевает обвалиться и заполниться водой. Поэтому когда приехал бетон, максимум, что удавалось сделать - откачать дренажником воду из лунки и тут же ее заливать.
ТИСЭ - отличная идея делать сваи с расширением внизу, чтобы зимой не пёрло. Но в сложных водонасыщенных сыпучих грунтах (супесь/суглинок, например, как у меня) это довольно сложно реализовать, к сожалению. Особенно если делаешь не сам.