1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 56

Кирпичный забор на фундаменте ТИСЭ с висячим ростверком

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем Vzik, 14.12.15.

  1. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А если вместо фланца приварить выпуски арматуры к каркасу?
    Обшиваться каркас и ростверк будет влагостойкой фанерой с дальнейшим зашиванием металлом (двойной фальц) в стиле дома.
    Почему спрашиваю про поставить каркасы сначала на сваи - потому что, так будет удобнее лить ростверк - опалубкой сразу будет служить фанера (не съемная опалубка из фанеры), горизонтальную арматуру ростверка будет удобно приварить (или положить на перемычки) внутри каркасов (получится защитный слой бетона 50 мм).
    Единственное сомнение у меня - не критично ли что ростверк будет связан со сваей на ограниченном контакте (там где на свае будет лежать основание каркаса столба?
     

    Вложения:

    • дом 30.06.24.jpg
  2. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    Ну сложно так то вылить идеально ростверк в ноль, что бы потом на него поставить каркас ровно по вертикали, да ещё и не один.
    А флацев можно приварить разных размеров, что бы горизонт был одинаковый.
    Не понял про фанеру, вы хотите оставить фанеру после заливки и обшить это фальцем?
    А сам то забор из чего?
    Вообще в принципе можно залить каркас в тело ростверка, но диаметр внизу этого каркаса на высоту ростверка должен быть равен диаметру каркаса сваи, а это если 4 арматуры, то 100х100, если 3 то 150х150. И опять же горизонт в этом случае не отлить идеально.
     
    Последнее редактирование: 03.07.24
  3. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Да, фанеру оставляю и даже еще выше буду ее наращивать над ростверком, и потом обшивать фальцем. Сам забор будет деревянный горизонтальные жалюзи.
    Горизонтальность ростверка для меня не очень важна - уровни я буду задавать обшивкой. А вот вертикальность столбов (каркасов) очень важна. Я планировал 4 арматуры в свае квадратом 150 мм
     

    Вложения:

    • 2024-07-03_16-50-25.png
  4. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    Зачем Вам бетонный ростверк?
    Столбы да бетонные, а соеденять их металлом под стиль забора.
     
  5. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Хороший вопрос) Думал без бетонного ростверка сопротивление ветровой нагрузке будет не достаточное. Может, действительно не лить ростверк. А связать каркасы столбов уголком или такой же трубой (50*50*2)?
    Тогда еще вопрос - как правильно и крепко замонолитить сваю и каркас?
     
  6. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Да, в парк местах в любом случае придется лить ростверк, как консоль. В месте где должен быть один из столбов нельзя бурить, придется заливать две сваи и между ними ростверк, чтобы на него поставить каркас столба.
     
  7. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    А тут уже свая отдельно, каркас потом, у меня сосед так сделал.
    Сверху сваи приварили к выпускам арматуры фланец, а к ним вертикальные и горизонтальные металл трубы.
     
  8. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713
    На забор действуют три фактора:
    1. Морозное пучение.
    2. Ветровые нагрузки.
    3. Собственный вес.

    Описанные вами "хотелки" не достаточно продуманны и несут не разумные траты. Рекомендую или делать ленту по классической технологии (сваи БЕЗ ТИСЭ + ростверк), где внутри сваи закладывается столб (к примеру 60х60х3) и уже от этого столба пляшут. Или нанять специалистов в заборостроительной компании.
    Вы собрались построить самый дорогой забор на монолитном фундаменте не зная технологий. С вероятностью 80% вы выбросите деньги на ветер.
     
  9. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я понимаю какие нагрузки действуют на забор. Но я не знаю как их посчитать. И Вы это не подсказали.
    Мне кажется, сваи без ТИСЭ и ростверк - это не классическая лента. Зачем в моем случае закладывать трубу (у автора темы труб нет, кирпичные столбы стоят на ростверке)
    Нанять специалистов по заборостроению я пробовал, и они, за мои хотелки насчитали 1,5 млн ₽.
    Спасибо большое за переживание о моем благосостоянии, но я прошу помощи в техническом решении моих задумок, а не финансовых
     
  10. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713
    Хорошо. Начнём издалека. Почему вы не хотите ставить забор без бетона? На каких грунтах и для чего рекомендуется использовать бетонирование? Какой у вас грунт? Повторюсь. Почему вы не хотите ставить забор без бетона?
    Какой у вас УГВ и какая глубина промерзания грунта?
    Расчёт забора присутствуют на этом сайте.
    Справочник заборостроителя
     
  11. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    Что значить свая без Тисэ? Т. Е обычная свая, а на ней по земле лежит МЗФЛ? А накой она сдалась в этом конструктиве? И какую роль она играет в этом? Несущая способность в отличии от ленты у нее минимальная. Ростверк это балка между опор не опирающаяся на грунт.
    Морозное пучение на такую балку не работает в отличии от МЗФЛ.
    В случае с забором из жалюзи, ветровая нагрузка как и нагрузка на грунт будет минимальная.
    Книгу Яковлевна почитайте про технологию Тисэ там все описано.
     
    Последнее редактирование: 03.07.24
  12. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    Всё правильно Вы считаете.
    Только вместо бетонного ростверка, так как Ваш забор лёгкий можно использовать металлический (каркас труб, швеллер, двутавр) и рассчитать шаг столбов, что бы не получить прогиб металла. Для этого в инете полно калькуляторов.
     
  13. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.713
    Извините, что осмелился оспорить мнение знаменитого заборостроителя.
    Однако, рекомендую сделать запрос "Ростверк это", чтобы понять, что есть варианты, отличные от вашего.
    Вам виднее. Сделайте запрос "Падает забор" и может тогда поймёте, зачем нужны сваи.
    Я ни разу в жизни не видел забора, фундамент которого не касался бы грунта сбоку и снизу.
     
  14. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    1.804
    Адрес:
    Ярославль
    Система проектирования фундамента, что для хорошего забора, что для дома одинакова.
    И по технологии Тисэ она подходит и для заборов.
    Принципиально ростверк отличается от ленточного фундамента тем, что он сам по себе работает не с грунтом, а со сваями. Это помогает ростверку не передавать нагрузки на грунт, а грунту во время морозного пучения не давить на ростверк, что предотвратит «разрыв» и опасные трещины фундамента.
    Интересно, какой высоты и парусности должен быть забор, что бы опрокинуть бетонную ленту при весе куба бетона 2400 кг?
    Если Вы не видели висячий ростверк это не говорит о том, что их нет! Я дом по этой технологии построил.
     

    Вложения:

    • IMG_20180925_182025.jpg
    • IMG_20161017_151905.jpg
  15. ZhuravlevSA
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    ZhuravlevSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Да, в моем случае на ростверк никакой нагрузки почти нет. В основном все опирается на столбы. У меня вопрос - достаточно ли веса самих столбов и заполнения забора (который опирается на них) для правильной работы сваи? Или требуется залить внутрь каркаса бетон?