F Обсуждаем леопардовую пятнистость на коже после парения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ингаляция - является одним из способов лечения при заболевании дыхательных путей.
"Борцы за здоровый образ жизни" конечно могут пройти например курс бронхоскопии или подышать гормональными препаратами, ни кто не запрещает.
Пар, значительно быстрее нагревается чем сухой воздух, так же быстрее и охлаждается. Если дышать над калорифером, возможно и можно получить ожог. Так же ожог очень легко получить в суховоздушных банях. Но опять же к РБ это не относится.

Что касаемо кислорода, то снижение скорее заключается в его сжигании от раскаленных элементов печи (например металлических, либо электротэнов). И это опять не характерно для РБ.

Здесь с этим ни кто не спорит, только вы разделом ошиблись. К РБ это не имеет отношения.

В РБ не только моются, но и получают различные удовольствия (аромотерапия, массаж, расслабление и т. п.), на жаргоне - кайфуют (в хорошем смысле слова). Если не смешивать с различными вредными видами кайфа (алкоголь, экстрим и т. п.), то вреда не более чем от пляжа на берегу моря в солнечный день.

Зачем же ходить в такую баню?

В нормальной РБ этих перечисленных факторов нет. Здешние пользователи не враги своему здоровью, они в РБ кайфуют.

 

Я не настаиваю на том, чтобы вы моментально изменили свое отношение к паровой бане (не тольо русской). Я предоставляю вам информацию, как дела в паровой бане обстоят с точки зрения медицины, а уже ваше дело как распорядится этой информацией. До весны я допишу медицинскую часть книги про баню, где будут все необходимые литературные пруфы по физиологии и патфизиологии человека в бане.

Паровые ингаляции уже давно не используются в современной медицине из-за осложнений (ожоги слизистой). Современный вариант - это ультразвуковые ингаляции с помощью небулайзеров.

Выжигание кислорода на печи... Кислород вступает в реакции окисления. С чем? С азотом? С углекислым газом? Нет, не вступает. Если бы с чем то он и вступал в реакцию - была бы реакция горения. Кто нибудь видел пламя на печах от реагирующего с чем-то кислорода? В топке - да, вот там идет "выжигание кислорода". Теоретически на раскаленной печи возможно окисление лишь микроскопических органических примесей, пыли и т. п.

Гораздо важнее то, что в абсолютном большинстве случаев самостройные парные по народной традиции не имеют вентиляции и в таких парных сама печь и люди очень сильно "выжигают" кислород. превращая походы в баню в аттракцион - "переживу гипоксию и тепловой стресс или нет".
И от этого действительно кайфуют: эйфория в бане возникает как от выделения эндорфинов при тепловом стрессе, так и при гипоксии (гипоксемии) - пониженном содержании кислорода в тканях и органах - в частности в головном мозге. В садо-мазо сексуальных играх партнеры тоже любят "придушывать" друг друга для большего кайфа. Но кайф не означает пользы для здоровья.

 

Просто создаю им комфортные условия, ничего более

 

Черт возьми, еще сюда технодайвинг добавить и буду вылитый я)
Почитал ваши посты, интересная информация. Подскажите:
1. Есть ли у вас медицинское образование, и если да, то какое?
2. Что вы думаете о показании/противопоказании бани астматикам?
3. Есть ли медицинские показания пользоваться баней в виде лечения? Если да, то какие болезни лечатся баней?

 

Можно я еще добавлю пару вопросов?
Как часто Вы ходите в баню?
Какие режимы при этом используете (предпочитаете)?
Применяются ли при этом контрастные процедуры и какие?

 

@ink_house, Зачем же ходить в такую баню?

Вы же ходите. Вот и я хожу.

Между прочим в сухопарке слизистая не обжигается и не облазит. Возможно буду влажность снижать в угоду температуре.

 

Я до сей поры аккуратно (как остынет) ходил в свою суховоздушку покуда дом приводил в порядок. Теперь очередь дошла и до бани.

На пляже тоже слизистая не обжигается и не облазит. Попробуйте такой режим.

Наоборот. ИМХО

 

@ink_house, сплошные заблуждения. Вы меня не поняли. Закончим.

 

Сочувствую.

Главное вы похоже все поняли, может и без моей помощи!

 

Добрый день, Андрей!
Читаю с интересом Ваши посты о пользе и вреде бани.
Со многим с Вами согласен в том, что и режимы суховоздушных жарких Саун, и слишком влажные режимы современных Хаммамов, не несут существенной пользы, а порой даже и вредят здоровью человека.
Однако смею Вам возразить в том, что ИК-сауны благоприятно влияют на организм человека.
Инфракрасные сауны с "жестким" (высокотемпературным) ИК-излучением также вредны. Об этом есть исследования и написано много диссертаций.

В статье д. м. н. Л. А. Гвозденко «Обоснование допустимых нормативов облученности инфракрасным излучением в зависимости от его спектрального состава»[ISSN 0016-9919. Институт медицины труда АМН Украины, г. Киев / Медицина труда и промышленная экология. — № 12. — 1999.] описывается работа по изучению влияния инфракрасного излучения на здоровье человека, которая практически проводилась на группе добровольцев, и приводятся ссылки на научные диссертации и на другие серьезные научные работы в этой области.
……
1. ИК-излучение имеет специфические особенности формирования реакции организма, которые в значительной степени связаны с особенностями физической природы фактора.
2. Анализ температурных характеристик и спектрального состава излучения позволяет выделить несколько групп ИК-излучения:
❏ группу источников с температурой 35-300 °С и максимальной энергией в диапазоне 5,8-9 мкм (темное свечение) группа 1а ;
❏ группу источников с температурой 300-700 °С и максимумом энергии в диапазоне 3,5-5 мкм (темное — красное свечение) группа 1б ;
❏ группу источников с температурой 700-1000 °С и максимумом энергии в диапазоне 2,3-3,5 мкм (красное свечение) группа 1в ;
❏ группу источников с температурой 1000-1500 °С и максимумом энергии в диапазоне 0,76-2,5 мкм (белое свечение) группа 1г .

3. Лабораторные исследования показали, что влияние ИК-излучения на организм определяется интенсивностью потока энергии и его спектральным составом. Эти параметры определяют направленность их реакций на различный уровень облучения.
4. Лабораторные исследования в зависимости от интенсивности и спектра действующего излучения, позволили выделить три типа реакций организма, которые были классифицированы как реакции «адаптационные», «компенсаторные» и «повреждающие»:

❏ Повреждающие реакции ИК-излучения сопровождались снижением антимикробной резистентности организма, активности антиоксидантных систем, нарушением сократительной функции миокарда, сосудистого тонуса.
❏ Распределение частоты регистрации тех или иных реакций зависело от интенсивности и длины волны максимума энергии облучения:

а) λмакс = 1,5 мкм, порог повреждающего действия находится на уровне 50 Вт/м 2;
б) λмакс = 3 мкм и λмакс = 6 мкм, порог повреждающего действия находится на уровне 100 Вт/м2;
в) λмакс = 4,5 мкм, порог повреждающего действия находится на уровне 150 Вт/м 2.
г) λмакс =9,0 мкм, безопасное излучение.

Излучения внешних источников с максимумом энергии в области 3 мкм и 6 мкм интенсивно поглощается в эпидермисе (молекулами белков, холестерином и другими органическими веществами, входящими в состав кожи) и водой организма. Причем, отмечается, что по физико-химическим эффектам влияние таких излучений сопоставимо с влиянием коротковолнового излучения (λ ~ 1,5 мкм).

Наименее активно излучение с максимумом находящимся на длине волны 8,0-9,0 мкм, так как этот участок спектра в наименьшей степени поглощается структурными элементами тканей. В силу небольшой энергии фотоны проникают в ткани на незначительную глубину и поглощаются в основном в поверхностных слоях эпидермиса. Повышение температуры кожи они вызывают, но физико-химические процессы в организме наименее выражены и протекают более благоприятно.

Воздействие инфракрасной энергией с длиной волны 9,6 мкм вызывает явление, называемое «резонансным поглощением», при котором внешняя энергия будет активно поглощаться телом. В результате этого воздействия повышается потенциальная энергия клеток организма, и из них будет уходить несвязанная вода, повышается деятельность специфических клеточных структур, растёт уровень иммуноглобулинов, увеличивается активность ферментов и эстрогенов, происходят и другие благоприятные биохимические реакции.

Это характерно для всех типов клеток организма и крови. Еще в начале XIX века немецкий ученый Хэтчер , используя трехгранное зеркало для изучения спектра солнечного света, обнаружил, что инфракрасные лучи с 5,6-15 мкм легко усваиваются человеком. В клетках под действием этих лучей активизируются обменные процессы, они поглощают большее количество кислорода, что способствует их обновлению и оздоровлению организма в целом.

В ряде научных лабораторий США (Dr. Masao Nakamura, О& P Medical Clinik, Dr. Mikkel Aland Infrared Therapy Researches и др.), занимающихся исследованием возможности применения инфракрасных излучателей, получены данные о том, что в результате воздействия на организм инфракрасного излучения может происходить подавление роста раковых клеток, уничтожение некоторых видов вируса гепатита, нейтрализация вредного воздействия электромагнитных полей, излечение дистрофии, повышение количества вырабатываемого инсулина у больных диабетом, нейтрализация последствий радиоактивного облучения, излечение или значительное улучшение состояния при псориазе. Описанный эффект применяется в современной медицине — в так называемой инфракрасной терапии.

Иначе обстоит дело с излучением, имеющим длину волны λ < 1,5-2,5 мкм. (температура поверхности излучателя 300-600°С и выше). Негативное влияние этого излучения обусловлено его глубоким проникающим действием и низким значением интенсивности повреждающего эффекта.
Общий эффект влияния инфракрасного излучения с интенсивностью, превышающей предельно допустимые значения проявляются в следующем:

❏ изменения в сердечно-сосудистой системе (нарушение сократительной функции миокарда, сосудистого тонуса, учащение сердцебиения, повышение систолического и уменьшение диастолического давления);
❏ нарушение иммунной системы (снижение общей резистентности организма, активности антиоксидантных систем);
❏ отклонение в функционировании желудочно-кишечного тракта (снижение моторики желудка);
❏ возникновение заболеваний глаз (коньюктивиты, помутнение и васкуляризация роговицы, депигментация радужки, спазм зрачков, помутнение хрусталика, ожог сетчатки).

Это если врачи имеют ввиду традиционную жаркую русскую баню вообще, как многие привыкли париться в общественных банях. Но ведь также традиционно на Руси прогревались, парились и вполне успешно излечивались от многочисленных недугов в горниле большой русской сводовой печи.
Вывод: - Баня должна быть правильная, не наносящая вреда для здоровья, это во-первых. А во-вторых, контрастные процедуры нужно проводить дозированно по времени, в пределах адаптационных возможностей организма.

 

Спасибо за отзыв! Вы правы, необходимо отметить, что не все инфракрасные сауны одинакового безопасны. Говоря об инфракрасных саунах, я имею в виду сауны с длинноволновыми излучателями FIR диапазона (IR-C) c длиной волны 3000 нм – 1 мм. Такие сауны используются в медицинских целях. Сауны с излучателями околоинфракрасного диапазона 750 нм – 1400 нм (NIR – near infrared или IR–A) действительно опасны для глаз и поэтому в медицине почти не используются.
По эффективности ИК сауны трех основных диапазонов тоже отличаются:



В Европе и США с начала 2000-х годов после ряда смертей в банях разного рода прошла волна серьезных медицинских исследований (только в Финляндии было опубликовано около 500 работ) по выявлению всех сторон воздействия различного вида бань на организм человека. Основная часть исследований были завершена в начале 2010-х годов. Например, Американский христианский спортивный клуб YMCA (песенка есть такая: Вай - Эм - Си -Эй!) в середине 2000-х закрыл все сауны в своей сети в США почти на год, пока не были разработаны гарантированно безопасные режимы посещения саун.
Я сделаю обзор основных результатов в своей книге. Но основной вывод медицинских исследований следующий: лечебные эффекты любого вида бань сводятся к временной релаксации мышечной и психологической, временному размягчению соединительной ткани, временному улучшению переферической микроциркуляции после первого же посещения бани и урежению простудных заболеваний у тех, кто ходит в баню каждую неделю не менее 4-х месяцев подряд. Пожалуй, это все. Остальные эффекты не были доказаны статистически. Возможно я что-то упустил, но в книге приведу все результаты досконально.
При этом потенциальный вред от посещения бань младенцами, детьми, беременными, стариками, больными людьми при нормальных режимах и здоровыми людьми при запредельных режимах (выше 60 С для паровых бань и выше 90 С для саун, при продолжительности заходов более 15 мин и количестве заходов более 3-х) превышает потенциальную пользу от бань. Увы.

И в плане общей философии: в XVIII-XIX веках смертность и продолжительность жизни в Швеции, где были в основном бани европейского типа и в Финляндии, где были курные бани, серьезно отличалась. Шведские врачи прежде всего относили эту разницу к повсеместным привычкам финнов рожать, лечиться, париться в курных саунах. Сейчас ожидаемая продоложительность жизни в России для мужиков едва превышает 60 лет. В Скандинавии - это за 80 лет. Как врач кроме разницы в медицинском обеспечении я вижу 5 основных факторов, снижающих срок жизни мужиков в России: алкоголь, курение, чай, баня и конфликтность-агрессивность. 5-й фактор в значительной мере является следствием и проявлением состояния хронического стресса (дистресса) в который люди себя сами загоняют, пытаясь вроде бы снять стресс (работа-деньги-окружение-семья). При хроническом употреблении алкоголь, курение и чай - только усиливают явления стресса при этом серьезно подрывая здоровье прежде всего сердечнососудистой системы. Баня вроде бы не так опасна, на первый взгляд, но для людей "сидящих" на алкоголе-куреве-чае она может быть смертельна - особенно при опасной привычке париться без доступа свежего воздуха, при высоких температурах, высиживать более 15 минут, ходить в парную более 3-х раз и нырять в ледяную воду, обливаться ледяной водой. Подобное контрастное упражение, особенно когда холодная вода попадает на голову вызывает рефлекторную остановку сердца (спросите у моржей). Если у здорового организма этот фокус проходит, то у пожилого или больного может закончится печально.
К чему я это? 61 год средней продолжительности жизни русского мужчины - это повод задуматься, что что-то не так в традиционном образе жизни. Баня не все - но значительная часть этого образа. И она должна быть прежде всего безопасной.

 

Цифра 61 лукавая. Сюда попадают смерти среди молодёжи от криминала, наркотиков, ДТП, "по пьяни" (но не от алкоголизма). Интереснее было бы сравнить статистические выборки возрастов от 40 лет до 100. Может тогда не всё так печально и страшилки про образ жизни не столь очевидны.

 

Пара диаграмм для иллюстрации тезисов: по сравнению структуры смертности и по возрастной структуре смертности Россия /Европа и возрастная смертность в России по данным ВОЗ 2012 года.
ВОЗ определяет три причины высокой смертности от сердечнососудистых заболеваний: неправильное питание, алкоголь-курение и другие вредные привычки и малоподвижный образ жизни


По поводу цифры 61 год. У военных пенсионеров дела, например, раньше обстояли еще хуже - средний срок дожития после выхода на пенсию пенсионеров МО составлял всего 5-7 лет. В том числе и после выхода на пенсию в 45 лет. Свежую статистику не видел.

Вот так выглядит сравнение смертности в ДТП в России и других странах - но здесь играет роль в первую очередь пренебрежение собственной безопасностью, агрессивное вождение и низкое качество и доступность квалифицированной медицинской помощи (особенно в удалении от городов):



И это при том, что аварий в России в разы меньше, чем в Европе и США:

 

@Андрей_Дачник, будьте добры, ответьте на вопросы в посте №49 (ну и в №50, если не затруднит) или просто дайте знать, что вы их видели. А то у меня мания развивается, что меня не замечают. Спасибо)

 

@MiniJoe, Женя! Да видно, видно твои сообщения. Просто манера общения у человека такая.