Че делать-то? ни Сэндвич ни Керамика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

130 мм - в нормах эта цифра указана для расстояний до стропил и обрешётки в неутепленной кровле.

Точно не аналоги, потому что ферритка (у Перметра 444-я) не может быть аналогом аустенитной стали.

1. Уменьшать сечение нельзя, если это не предусмотрено производителем (нормы это запрещают)
2. При условии, что сечение трубы заужать нельзя, остаётся только 250 мм, что не сильно меняет ситуацию ...
3. Трубы, бесспорно, качественные, но по факту имеем серьёзный ценнег за 444-ю с оцинковкой и очень хороший утеплитель, который по характеристикам жаростойкости превышает те же параметры внутренней трубы - какой в этом смысл? Попробуйте сравнить плюсы и минусы под другим углом - хороший отечественный производитель, аустенитная сталь (здесь корректнее будет 316-я, а не 321-я потому как 444-я, так же как и 316-я содержит молибден и позиционируется как кислотостойкая), наружный контур из 304-й, базальтовый утеплитель, сопоставимый по жаростойкости с внутренней трубой и нормы, которые, независимо от толщины и типа изоляции, регламентируют конкретные цифры безопасных расстояний...
Моё вот такое ИМХО...

 

Скорее это классика зарубежных картинок...
В России - дымоход из крыши наиболее приемлемый и лучший вариант!

 

Совершенно верно!

 

Надеюсь после моего приезда и консультации все встало на свои места.

 

Да, теперь дело за выбором сэндвич дымохода. Надеюсь к НовГоду запустить топку в тестовом режиме - "голую" без облицовки полноценной.

 

Ну справедливости ради не только картинок а и по жизни. Мне нравится! Главное утеплить хорошо. Ну и мне "поздняк метаться" я себе уже именно так и запроектировал. ... Наверное после просмотра цикла передач "Дом который построил ..." - нам с женой очень нравится!

 

Развитие.
Сомнения в отношении Shiedel Permeter 25.
Пообщавшись с одной монтажной организацией (некоторые здешние завсегдатаи их наверняка знают) получил устные заверения что перметер25 в соответствии с инструкцией "Шидель" может располагаться на расстоянии 130мм (по другой версии 150мм - разные сотрудники) от сгораемых конструкций. При этом речь шла не о кровле и расстоянии до обрешетки или до стропил. Речь шла именно о внутреннем объеме, а именно о внутренней стене с "вагонкой".
Документов от "Шидель" на эту тему ни у кого нет.
Аргументом выступает отсылка к техподдержке "шидель", в которой в лучшем случае тоже устно это скажут. А для страховой компании это не аргумент. Даже если у монтажников имеется сертификат от "Шидель" что они прошли обучение и значит все умеют и должны сделать правильно.)
На официальном сайте "Шидель" в РФ тоже нет ничего такого.
Прошу тех кто знает - где найти такой документ.

 

Нигде!
У них эта информация только разрабатывается (так говорят), а когда это случится пока не известно.
Проблема в том, что некорректно для всех диаметров давать одно и тоже безопасное расстояние, так как площадь излучающей части трубы с увеличением диаметра этой трубы растёт, а соответственно и греет она типа сильнее, т. е. нужно больше отодвигать от деревянных конструкций.

 

Давно уже "разрабатывается" видать, и наверное никогда не разработается. Мало того, у них в инструкциях нашел что эти самые пермерты и керастары вообще нельзя "голыми" применять, а только в огнестойком коробе! (фрагмент инструкции прилагаю)

Общение с техноддержкой шиделя подтвердило ситуацию - только на улице можно 2-х контурную трубу без дополнительной защиты размещать вдоль деревянной стены. А вот внутри здания только с дополнительной защитой. И обещали прислать на почту инструкцию по монтажу.
Так что вот какой вывод (ИМХО) - шидель со своим супервулом, в отличие от всех остальных производителелей сэндвичей, рекомендует делать ППУ меньшего размера. Если у меня PM25 200mm, то получается 150мм + 250мм (Д внешний) + 150мм = 550мм. И один черт в мой проем 490мм это все не пролезает... Ну и нафига тогда выбирать перметр? Неужто и вправду этот СУПЕРВУЛ настолько меняет картину? Или это все "от лукавого" и можно применять "обычный" сэндвич нормального производителя, и при этом получим:
1 - ниже стоимость
2 - бОльшую толщину одностенной трубы из более надежного металла (316L, например)
3 - более гибкую и удобную в монтаже систему - углы, отводы, тройники и телескопы не из сэндвича, а из одноконтурной трубы (у перметра такого нет)
АУ! Корифеи! Прошу пояснить - superwool это единственное отличие? И это отличие НАСТОЛЬКО хорошо?

 

Человек предполагает, а Бог располагает.
Обстоятельства так сложились, что вся затея отложилась не неопределенный срок. Так что теперь фактор времени пропал (хотелось к НовГоду успеть).
Теперь ничто не мешает всерьез рассмотреть вариант с каменным дымоходом. В связи с этим вопросы:
1 - добавить фундамент к существующему МЗЛФ (ленточному мелкозаглубленному) как? Есть у кого опыт? Надо ли привязывать новый фунд к ленте, или наоборот надо рядом но не вместе делать?
2 - Это возможно и бред) В бетонные блоки с минеральноватной скорлупой ведь можно не только керамику вставлять, можно же и нержавейку одностенную (эдакое гильзование)? В плюсе от применения блоков из легкого бетона имеем противопожарность и "надежность/основательность", в плюсе от метал. трубы имеем возможность не бояться быстро разогревать промороженный дымоход.
Хотелось бы мнения узнать...

 

2. Не бред и это возможно.)
Если керамику из минуса в плюс резко не разгонять, то и здесь бояться нечего. В доме минус будет? Думаю, что не слишком резкий разогрев займет не слишком много времени... в том смысле, что вряд ли это будет причиной отказа от посещения любимой дачи) А плюсом здесь будет надежность и долговечность керамики. Хотя вопрос долговечности может быть здесь и не таким актуальным - при правильно подобранной марке стали актуальность этого вопроса может достаться только следующим двум поколениям Нержавейка, конечно, будет быстрее прогреваться, преодолевать порог конденсатообразования и обеспечивать готовность к тяге, но по стоимости эта гильза, если рассматривать 316/0.8, будет чуть дороже керамики либо примерно в этих же пределах.

 

Кстати, я поинтересовался сколько в Беларуси стоит Shiedel Isokern. Как говорили якобы дешевый.
Мне надо 8 метров диаметр 200мм. Ответ оказался не таким как ожидалось - 1м стоит 100 евро (это просто пустые блоки), покровная плита 80евро, клей 30евро за мешек... И это не учитываю перевозку. У нас же Shiedel UNI комплект 8 метров стоит примерно тех же денег. Нифига не понятно.
А если другой (не менее немецкий) производитель керамики, то ещё ниже стоимость окажется.

 

Михаил, берите надежный и проверенный Шидель УНИ, цену со скидкой помогу получить.
Чаще всего мнимая экономия на недоделанных комплектующих и не полной комплектности оборачиваются теми же затратами, по растянутыми во времени с массой колхозных решений и недостатков по сравнению с оригиналом...

 

Но все же главный вопрос - это про фундамент. Чего с ним делать?
Или может быть это уже обсуждалось а я не нашел.

 

Один из способов я вам сказал еще при встрече - нужно усиливать пол.