Конденсат после ПВУ с рекуператором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если Вы посадили на рекуператор санузлы и в рекуператоре есть переток, то это означает, что часть санузлового воздуха будет попадать Вам в спальню...

 

Санузлами пользуемся вовсю, запахов в доме нет. Только свежий воздух.

 

Если есть переток из санузлов, то как ни крути и себя не обманывай - воздух то в спальнях не совсем свежий )

 

А в городе свежего воздуха вообще нет. Да и не сильно далеко от города.
Да и брызгать сильно-сильно вонючим нужно не на входе в рекуператор, а в середине санузла. И оценивать сколько воздуха умудрилось попасть в дом из санузла, несмотря на вытяжку из него.

А если серьезно - есть причина исключения воздуха санузлов из рециркуляции - влажность, запахи. Стандартно-бытовые запахи перестают ощущаться после "разбавления" их в Х раз. Если текущая схема, допускающая переток - позволяет добиться концентрации без запахов - то какие проблемы? Переток в каком-нибудь количестве возможен везде. Хоть по улице между приемным и подающим воздуховодом. и?

 

Вот и я про то же. Брызгал духами прямо в вытяжной канал, в комнатах запаха нет. В сравнении с тем, когда супруга брызгается то пахнет на весь этаж. А второй раз брызгал и сразу нос в приточку сувал, так вот только тогда я почувствовал отдаленный запах духов, который исчез через секунд 15-20. Брызгать и нюхать было удобно, после по коробу трубы пойдут.
Теперь по конденсату, его нет нигде больше, ведра пустые, а морозы в М. О. нынче крепкие, сейчас -20. Установка не выключается совсем.

 

И? заключается в том, что в пластинчатом рекуператоре не должно быть перетока вообще.
На то он и пластинчатый. Конструктив у него такой. И если он есть, необходимо от него избавиться.
ps Переток по улице порадовал

.

 

Уважаемый Sergeykaleva!
После больше чем 1,5 года использования данного девайса, опишите плюсы и минусы, пожалуйста. И если не сложно сделайте побольше фоток - как у вас сейчас устроена система на чердаке. Стою перед выбором ПВУ, так же планирую установить на холодном чердаке.
Спасибо!

 

Если в квартире санузел из категории "общественных", где от аммиака глаза режет, тогда, может быть и почувствуете что такое переток в рекуператоре.
Переток допускается не более 5%. А что это такое ? 5% от 100 кубов это всего лишь 5м3/час. Насколько помню, это норма воздуха на одну голову для перепелов при расчете.

И из-за одной перепелки делать проблему ? А тем более что этой проблемы практически нет. Посчитайте среднее время нахождения Вас в "личных апартаментах" за сутки (самый "тяжелый" вариант для вентиляции) и посчитайте как сможет изменить сможет изменить картинку этот "ваш" же воздух.
Даже и этого делать не надо
Простой пример. ПВУ, допустим, производительностью в 300 кубов (самый распространенный вариант). Для санузла стандартная норма - 50 м3/час. 5%от этого расхода 2,5 м3/час
А от 300-т кубов этого грязного воздуха получается всего лишь 0.83% НннннУУУУ, если честно, то это "агромнейшая" концентрация из "садов Семирамиды" ...

Самое главное страшилок побольше ...

 

А когда установка выключена по любой причине - какой процент воздуха из санузла в спальню перетоком пройдет? Какой процент отложений на стенках каналов санузловых в кухню прилетит? Сколько живности из сотен и тысяч видов бактерий и прочей живности, живущей на санузловых вытяжных каналах в детской окажется?
Если Вам еще мало страшилок, тогда мы идем к Вам! С дезрастворами из аппарата специального, самогонного...

 

А голова для чего дана ? Чтобы шапку носить ? Делайте так чтобы перетоков из "любимого кабинета" не было. А еще лучше чтобы переток был в сторону установки а не обратно в квартиру ...
Или же оставляйте "кабинет" без вентиляции.
Иначе не получиться. Опять цифры вспомним ?. Или спорить будем. ?

Вот за это и не люблю рекуператоры в квартирах. Когда нельзя делать но приходится т. к. по другому нет возможности.

Ув. Gaser, если знаете как правильно сделать - поделитесь ... Мне иной вариант не известен ...

 

Дык вариант в СП "ОВК" пропечатан: не делать вытяжки из грязных помещений объединенными с чистыми (это не цитата, но смысл такой - не объединять). Я не знаю, насколько это правильно, но это логично и безопасно.
Санузлам отдельная вытяжка (как и котельным - если в них опасные загрязнения, как и прочим помещениям. если в них "дурно пахнущие" загрязнения). Кухням отдельная, если с газом они - газовые люди требуют пока ВЕ из кухонь с газом внутри.

 

Все Вы правильно пишите. И все то что написали вполне выполнимо в случае когда:
1. приток отдельно и вытяжка отдельно (механическая)
2. Приток механический, вытяжка за счет создания избыточного давления в помещении через каналы ВЕ. Проще говоря - выдавливанием.
3. Приток - естественный, вытяжка механическая.

Любой из этих вариантов вполне делается так как Вы описали. Так же как и описано в СП ОВК, правда там какой-то вариант не описан. Сейчас не помню какой.

А вопрос то был про ПВУ с рекуператором ? Как с ним сделать то что Вы описали ?

А эти вопросы как раз напрямую связаны с объединением санузла и всего остального в один вытяжной воздуховод .. И этого уже в СП нет ...

 

С рекурератором ровно по пунктам 1 и 2. Их можно научить работать с дисбалансом (временным или постоянным) между притоком и вытяжкой (вытяжки через рекуп меньше чем притока проходить будет). Да, может пострадать КПД рекуперации. Но чисто будет и безопасно хоть с работающим "рекуператором", хоть с выключенным.

 

Давайте считать.
Опять, берем стандартную для квартиры установку в 300 м3/час производительностью.

Стандартно, если не переделывать установку "шаловливыми ручонками" дисбаланс на самой установке можно сделать +/- 10%. Т. е. от 300-т кубов эти 10%, а точнее 20% (если сделать одно влево а другое вправо) получаться в 60 м3/час.
Выбираем что компенсируем - санузел или кухню. Останавливаемся на кухне, если в ней электрическая плита, при этом приточного воздуха получим 330 м3/час а вытяжки 270 м2/час.

Еще остается санузел, для которого согласно мною написанных п. 1 и 2 необходимо обеспечить притоком чтобы работала вытяхка в этих "апартаментах". Т. е. на вытяжном канале ПВУ с рекуператором необходимо "придушить" удаление воздуха на 50 м3/час (это норма для санузлов для механики. Не буду таким варваром, считаю как для естественной вентиляции, т. е. 25. м3/час

После таких манипуляций воздушный баланс для ПВУ получиться по притоку 330 м3/час и вытяжке 245 м3/час. Возвращаемся к нормам. Коэфф. невязки получается почти 30%. Это что касается воздушного баланса.
Примерно на такое количество процентов и уменьшиться тепло, которое должно было бы быть передано от вытяжного воздуха к приточном.

Возникает вопрос - "А на фига козе баян ?..." Зачем нужно платить такие бешеные деньги за рекуператор когда от него толку никакого. Все равно придется ставить калорифер для догрева и нагрева воздуха. А это - предлог к тому что нет никакой выгоды от рекуператора.

Это первый вывод.

А второй тот что многие применяют, тот про который я писал и тот который реально будет неправильным. Это когда к вытяжному воздуховоду присоединены санузел и кухня ...
Повторяюсь, вариант неправильный но единственный в исполнении если так уж необходимо ставить рекуператор ...

Примерно так ...

 

1. Есть установки, позволяющие без ручонок гораздо бОльший дисбаланс сделать, о чем я упоминал уже.
2. Если в кухне электроплита (то есть нет опасного газа), то никакого запрета на вытяжку из кухни в рекуп нет. Да, очищать воздух кухонный нужно, да, надплитная вытяжка обязана обработать загрязнения при жарении например. Но мимо рекупа нет смысла огромный расход кухонный пропускать.
3. Можно и нужно при газе в кухне решать задачу типа "расчет экономической целесообразности" применения рекуператора. Для РФ и небольших домов с маггазом не насчитывал срок окупаемости менее 5лет, приравниваю 5лет к сроку службы вентсистемы до капремонта, сравнимого с ценой оборудования системы.
4. На этапе проектирования дома и его инжсистем в случае "дорогой" энергии (нет газа, а значит и нет требования для кухни про газ и ВЕ мимо рекупа) можно и нужно "заточить дом" на энергосбережение, в том числе и на энергосбережение при вентиляции. Туалеты отдельно от ванн например, можно еще мер придумать при конкретном проектировании.
5. В случае, когда бюджет и экономика до лампады, можно и не парится ни КПД рекуперации, ни невязками. Кстати, если правильно помню терминологию, то невязкой называют отклонения от проектных цифр. Если проектом предусмотрен приток через рекуп 550, а вытяжка 450 (и допустим 100кубов забрали вытяжки мимо рекупа) и при ПНР цифры достигнуты, то невязка равна ноль. Баланс налицо, все нормы соблюдены.

Всему мною написанному меня никто не учил, могу и ошибаться.