Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще не достроил. Сейчас на стадии сборки металлического каркаса оранжереи. Она у меня будет вместо крыши.

 

А если приспособу сделать для того, чтобы делать небольшое углубление в блоках под гибкие связи? Нарисовать и дать ссылку на приспособу смогу в понедельник выложить. В выходные с телефона в инет обычно захожу.

 

Говорят, так нельзя. Получится две независимые стенки.

Если бы я задумал строить подобную стену, то для связи сварил бы лесенку из двух ниток арматуры восьмерки с шагом ступенек 600мм. Под нее сделал штробы в кладке, чтобы ступеньки попадали в центр каждого блока наружной кладки. Ну или сначала выштробил лесенку в кладке. Затем уложил арматуру и на месте приварил. Армировал бы кладку через два блока на боку и три плашмя. Как- то так.

 

Джек, сомневаетесь в колбасьевских советах, поверьте мне. Цель затворения горячей водой - именно в подогреве смеси и чтобы водоудерживающая добавка заработала. Летом любая вода это обеспечит.
Первый ваш вопрос был именно про лето, а летом и в Челябинске заморозков почти не бывает
Если нужна четкая рекомендация, примите, что температура должна быть не ниже 10 градусов.
На этом предлагаю обсуждение температуры воды закрыть.

 

Можно и одновременно. Стык можно и промазать. Если высота рядов нигде совпадать не будет, используйте в качестве связей стержни, которые сквозь теплоизоляционный блок пробейте в основную стену.
Слои стены под вертикальной нагрузкой будут работать по отдельности, но коль вам 300 мм внутреннего слоя хватает, это и не страшно.

 

Вопрос с промерзанием этих выпущенных плит как будете решать?

 

Вопрос с промерзанием плит не стоит. Плиты будут служить в качестве плоской кровли на холодном неотапливаемом крыльце.

Еще вопрос, а по длинной, неопорной стороне плиты. Можно ли сделать выпуск по этой стороне, чтобы получился козырек по всему периметру крыльца? Если можно, то насколько? Этой стороной плита не будет опираться на армопояс. Между ним и плитой сделаю зазор в пару сантиметров, который запеню. Получится, что плита будет свободно свисать по коротким, опорным сторонам пустоты на две. Или не рисковать и положить плиту без выпуска по длинной стороне заподлицо со стеной?

 

Если это ПК, то в приопорной зоне она армирована поперечной арматурой, обеспечивающей анкеровку рабочих стержней. Эта поперечная арматура верхнего ряда обеспечит работу консоли вылетом ~0,4 м под действием собственного веса и снега. Но это так, рассуждение, а не проектное решение. Если нужно формальное проектное решение, то надо в верхней плоскости плиты выбрать три штрабы и замонолитить в них по стержню 6-8 мм. Стрежни на концах отогнуть крюком для анкеровки (либо в плиту вниз, либо в штрабу вбок).

 

@Глеб Грин, помогите разобраться с растворами.

СП 15.13330.2012 Т а б л и ц а 3, класс бетона B2,5, марка блока М35, марка раствора М50, расчетное сопротивление кладки сжатию равно 1 МПа. На этом типа все, прочнее кладка быть не может, обведено красным кружком отсутствие значений. Имеем:

примечание 1: Расчетное сопротивление сжатию кладки на клеевых составах устанавливаются по экспериментальным данным.

В итоге неясно, если кладка на клею, то какие цифры смотреть и как считать?

ГОСТ 31357-2007 на сухие смеси, по которому сертифицируются клеи для газобетона, имеем два момента:

4.2.3 Основными показателями качества затвердевшего раствора (бетона) должны быть:
прочность на сжатие (кроме клеевых);

То есть, прочность на сжатие необязательное требование для клеев. Тогда как их вообще сравниваться с растворами, для которых это основное требование?

4.14 Прочность сцепления затвердевших растворов с бетонным основанием (адгезия) должна быть установлена в нормативных или технических документах на сухие смеси конкретных видов и должна быть не ниже: 0,5 МПа - для клеевых;

То есть, обязательно требуется прочность сцепления.

При этом, почему-то на клеях прочность на сжатие указывают (хотя вроде должны), в частности приложен пример клея, который прочность на сжатие 10 МПа, это значит что он аналог раствора M150.

В итоге, как Вы говорите, практический вопрос:

Есть блоки, есть клей, есть кладка из блоков. Если клей в 4 раза прочнее самого блока, то разве может получаться, что кладка блоков на таком клею в 2,5 раза менее прочна на сжатие, чем прочность самого блока? Если клей 10 МПа, это значит что он аналог раствора M150, при том что в таблице максимальный для B2.5 это M50. Нужно ли, и если да, то насколько корректировать расчетные значения из таблицы?

Второй момент - в любом случае, зачем вообще использовать для кладки блоков B2.5 и ниже клей у которого прочность на сжатие выше 3,5 МПа (аналог раствора M75)?

У АЭРОКа спецификации на клей к сожалению не нашел в свободном доступе.

 

@Глеб Грин, Доброго дня, подскажите пожалуйста самый оптимальный вариант решения:
стены несущие из ГБ, планируется армпояс (вместе с жб перекрытием), функцию надоконных перемычек будет выполнять армопяс. Но нужно под армпоясом в местах оконных проемов, как то закрепить ряд блоков, чтобы над верхом окна до потолка было еще 25см стены, делать как бы перемычку из U блоков не хочется, лишний мостик холода.

 

@A12Asa, см. первую часть этой темы, "Лучшие ответы" (кнопка внизу первого поста). Там ответ уже с картинками.

 

@JackSH, вы решили излишне глубоко копать. На мой взгляд, пользы от этой копки не будет. Но отвечу на вопрос.
При В2,5 мы можем рассчитывать на прочность кладки 1 МПа. Всё. Фактически, кладка на клею будет прочнее на 20-30% (см. здесь: http://glebgrin.ru/nauchnye-raboty/ - п. 17, по клику откроется статья).
Т. е. да, "расчетное сопротивление кладки на клеевых составах устанавливается по экспериментальным данным". В общем виде они получены, но для внесения в норматив этого не достаточно. Поэтому в нормах остается 1,0 МПа. При проектировании я тоже использую в расчетах нормативное сопротивление, хотя знаю о возможности его повысить. Если необходимость где-то возникнет, думаю, использую возможность и приложу ссылку на "экспериментальные данные".

Дальше. Конкретизируя ГОСТ 31357 мы выпустили СТО СП ССС 52208230-001-2015 "Раствор для тонкошовной кладки автоклавных материалов (Клей для кладки)" (на этой странице за 2015 год). Основное требование там: адгезия, прочность при сжатии вторична.
О том, зачем прочные клеи. Для хорошей адгезии нужно либо много полимеров добавлять в клей (тогда он перестает быть цементным, а становится постепенно все более полиуретановым, например), либо повышать его марочность. Выше прочность при сжатии, выше способность к адгезии (статистически так). Из-за необходимости хорошей адгезии клей для кладки имеет заодно и высокую прочность.

Почему прочность кладки меньше прочности компонентов? Кладка композит, как и бетон. Элементы кладки при приложении вертикальной нагрузки работают не только на сжатие, но и на изгиб, срез и пр. К тому же прочность при сжатии - это временное сопротивление (нагрузка прикладывается в течение секунд), а расчетное сопротивление в 2 раза меньше временной прочности кладки.
Короче, не замусоривайте себе мозг Пользуйтесь готовыми нормативными решениями.

 

Вопрос таки, полагаю, был не про то, что плитам на улице холодно будет, а про то, что железобетон (плиты) сквозняком пройдет в теплый контур дома. Со всеми вытекающими.

 

Контур дома совсем не при делах.
Коробка дома уже построена и закрыта плитами. Обсуждаемые же перекрытия будут кровлей пристроенного к дому холодного крыльца т. е. отдельного строения.

 

Спасибо, переведу вопрос в еще более практическую плоскость.

ГОСТ 31357-2007 требует:
4.14 Прочность сцепления затвердевших растворов с бетонным основанием (адгезия) должна быть установлена в нормативных или технических документах на сухие смеси конкретных видов и должна быть не ниже: 0,8 МПа - для ремонтных, 0,5 МПа - для клеевых; 0,4 МПа - для наружных выравнивающих, 0,25 МПа - для внутренних выравнивающих смесей.

Я правильно понимаю, что скажем так, недобросовестные производители продают под видом клея для газобетона сухие строительные смеси на цементном вяжущем, так как указывают на упаковке прочность сцепления затвердевших растворов с бетонным основанием 0,4 или вообще 0,3. Такая смесь не может называться клеем, так как не соответствует требованиям ГОСТ. Прочность на
сжатие при этом указана 0,5-10 МПа.

СТО СП ССС 52208230-001-2015 еще больше запутало ситуацию:
4.15. Прочность сцепления затвердевшего раствора с бетонным основанием (адгезия)
должна быть не ниже 0,5 МПа.
4.16. Прочность сцепления затвердевшего раствора с основанием из ячеистого бетона
автоклавного твердения (адгезия к ячеистому бетону) должна быть не ниже 0,3 МПа,

То есть, есть два вида сцепления. Говоря о вторичности прочности на сжатие, Вы подразумеваете, что не требуется прочности выше М100 (аналог 7,5 МПа)?
4.12. Марка по прочности на сжатие раствора в проектном возрасте должна выбираться
из параметрического ряда: М50, М75, М100.

Пример ответа производителя смеси: адгезия (прочность сцепления с основанием) для кладочных клеев не очень важная характеристика, так как работы ведутся на горизонтальном основании, более важный показатель - Прочность на сжатие.

Вопрос - допустимо ли использовать такие смеси при кладке? Насколько это повлияет на кладку?

Приложил описание с упаковки одного из клеев по газобетону местного крупного производителя (на упаковке написано Клей, в назначении есть возможное использование смеси для выравнивания (оштукатуривания) созданных поверхностей стен):
Прочность 10, сцепление 0.3

И второй вариант этой смеси, с перлитом, толщина шва 5-10 мм. Это вообще про газобетон?