1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 6

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 3

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Osolemio, 22.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Точно так и есть. Ни одного выпадающего винстона я не видел - балансировка на раз-два (балансиры - 200мА), и потом просто можно забыть.
    Лиотех - возишься долго, потом плюёшь и просто расширяешь диапазон в несколько раз.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Значит, Лиотех даёт честные графики в плане разброса, это тоже кое чего стоит. Буду у компьютера - пересчитаю для худшего варианта, может и выйдет ближе к 600. Глазомер может подводить.
     
  3. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Это у Лиотеха?
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Скорее всего опечатка.
     
  5. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подозреваю речь идёт не реальном таком разогреве "аж жаром пышет" а просто подогреве внутренностей.
    Это как классический Li-Ion на морозе. если фонарик сразу врубить на максимум то он не включится, если включить на малый, дать поработать некоторое время, а потом включить турбо то включится нормально. То есть при работе происходит "саморазогрев" и при заряде соответственно тоже.
     
  6. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    а никто и не манипулирует (кроме производителя).
    вранье и подтасовка данных такая же составная часть нынешнего бизнеса, я уверен вы это прекрасно знаете.

    образчик первоклассного вранья

    http://winston-battery.ru/products/cells/wb-lyp300aha

    и лиотех здесь, я полагаю, не на самом последнем месте...
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Похоже на истину. Точнее, я неверно выразился. Наоборот, :), Ваш эксперимент натурным образом, экспериментально, практически (почти, об этом "почти" - ниже) подтверждает данные производителей.
    По даташитам, по количеству циклов жизни, соотношение где-то 5000 цикл./3000 цик.=1,66 - примерно такая пропорция жизней современных Винстонов (они с добавкой иттрия, LiYFePO4, "Литий-иттрий-железо-фосфатные") - и Лиотехов (Данные банки - без иттрия, просто "Литий-железо-фосфатные").

    Поскольку у Винстона стоит 5000 циклов, а у Лиотеха стоит "более 3000 циклов", то и эти 10% погрешности (между 1,66 и 1,5) становятся чуть более понятнее. Плюс тут, видимо, срабатывает и тот доп. разогрев банки, о котором Вы упомянули.

    @vvaleryvv, а не подскажете, примерно при каком уровне заряда батареи (т. е., при каком уровне SoC) замечены данные "нелинейности"?
     
    Последнее редактирование: 27.04.16
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Al200014, это все вопросы веры, а точнее доверия. Ваша позиция мне понятна, но никак не объясняет, зачем мне с данными изготовителя производить манипуляции.
    Считаете, что данные не корректным - так и скажите. Зачем их куда-то двигать? В чем смысл и куда мы так придем?
     
  9. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    да вы просто сравните ход однотипных кривых лиотеха и приведенного винстона.
     
  10. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Кстати, про внутренности. Купил я, значит, два блистера металлогиддридных аккумуляторов, 2200 мАч, размерности Д, итого 4 штуки. Для своего приёмника. Попробовать. В магазине хозтоваров. По весу сразу подозрительны. Робитоновские и те, что китайцы прислали, в три раза тяжелей. Ну да ладно, по 150 рублей штука, перетерплю ради опыта. После двух циклов, один аккумулятор сел почти в ноль, зарядка TR-008 отказалась "опозновать" больного. Было принято решение, посмотреть: "а что там внутри?" Вот фото. 20160427_123023[1].jpg 20160427_123038[1].jpg 20160427_123043[1].jpg 20160427_123054[1].jpg 20160427_123117[1].jpg 20160427_123138[1].jpg Самое интересное, что внутри оказался элемент фирмы GP, стоимостью 2,58 евро, проданный мне за 150 рублей ... Вот такая математика. https://www.tme.eu/html/RU/akkumuljatory-ni-mh-firmy-gp/ramka_14385_RU_pelny.html
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мне вот на Ваших фотках горраздо интереснее кррасненькие 26650... как они? я как то дешевле трастфайра (того что с огоньком) 5000mA не рискнул ничего покупать, а Вы смотрю смелый :aga:
     
  12. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Написано 7200, на самом деле 2100. Но ток держат хорошо. Для фонаря - самое то. Вы знаете, что такое рынок "Садовод" в Москве? Там совсем не страшные цены. А эти красненькие мне прислали китайцы, по отзывам на странице товара, я уже знал сколько в них будет. Ёмкость соответствует цене. Кстати, вчера получил посылку с АлиЭкса, шла 6 (!) дней. Вот не знаю, сколько нужно заказать ячеек лифера, что бы заинтересовалась таможня. Ведь есть же какой то порог.
     
  13. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.592
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом

    Вложения:

  14. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Разогрев, господа, конечно это не печка, это просто повышение температуры. Однако, 25 и 30 цельсиев дают существенную разницу во внутреннем сопротивлении, тем более 20 и 35 градусов. А вот выше 35-и уже разницы практически нет.

    Если взять за 100%SoC уровень в 3,7В на малых токах (типа 0.01-0.005 С), то на последних 1-2 процентах, при повышении напряжения от 3,45В до 3,7В. Но тут для каждой ячейки по разному. ~ четверть ячеек как и винстоны держатся ровно, другая четверть ведёт себя просто по гадски, а половина потихоньку валяет дурака. Выглядит это так - то одна то другая ячейка вдруг начинает резко задирать напряжение. Подключаешь доп. шунт, травишь раз-другой-...-дцатый, подтягиваешь отстающие ячейки зарядником... вдруг начинает выеживаться другая ячейка или группа. И эта свистопляска длится очень долго ... но, напоминаю (особенно туалетному) всё это в самом верху при уже никаких токах, и по-сути перфекционизм. Можно спокойно пожертвовать процентом или полпроцентом, расширив финишную дельту по напруге балансировки и занизив балковое напряжение где-то на полвольта. Проблема лишь в том что на винстонах ставишь известные цифири и занимаешься своими делами, можно и на ночь оставить. А вот на лиотехах сначала нужно пошаманить, отловить на сколько лучше занизить балк, а уж потом можно иногда посматривать.
    Получается, что график Напряжения на ячейке в зависимости от SoC существенно различается вверху, а это означает, что меняется внутреннее сопротивление, причём ни о какой линейности там речи нет - форменное чёрт знает что. Совершенно рядовая ситуация, когда несколько ячеек растут быстрее других, но в самом конце (если уйти на 3,8-3,9В) их вдруг резко обгоняют другие ячейки. После серии микроциклирований вверху некоторые ячейки ведут себя по-прежнему, а у некоторых эта кривая меняется. Вот это и бесит.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
  15. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/ts-lthp250aha?category_id=203 - можно считать, что коэффициент уже более 2.

    Больше всего мне нравятся TS-LTHP750AHA весят всего 17 кг и размер 163 на 230 мм (6 борнов), а лиотехи на 770 - 26,5 кг а размер 163 на 289 (8 борнов) при одинаковой высоте.
    Если выгорит один проект, то потребую именно эту LTHP серию для опытов.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
Статус темы:
Закрыта.