1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ТН для домика в деревне

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Данил117, 22.12.15.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    Давление зависит от типа фреона, поэтому давайте в градусах.
    Если у вас R22, то получается фреон уходит в стены с температурой +30С
    А возвращается из стен с температурой +26С.
    Я правильно понял?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет неправильно.
    11 абс=10манометрического=27С.
    Уходит перегретый газ, перегрев через пять метров кончается весь...Мало того перегрева, ибо он зависит от дельты кипение/конденсация, чем больше дельта, тем больше перегрев=потери при сжатии.
    Зависит от степени перегрева в испарителе - который хорошо бы иметь 0, ибо в некотором смысле, равносильно увеличению температуры кипения...
    Реально необоходимо от минимум 2К, до 5К для 22 фреона. У меня компрессор теплый.
    2К - чисто в испарителе, ну и чего там набежит в отделителе жидкости, обернутом медной трубой с обраткой из конденсатора...
    Т. е. далеко не РТО.

    Прелесть прямой конденсации - одинаковая температура в любом участке. Можно утверждать об уменьшении температуры лишь на величину газовых потерь.
    Вторая прелесть - теплосъём может варьироваться в очень широких пределах. Грубо говоря - максимум там, где максимальные потери тепла.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    Т. е. из компрессора, после сжатия у вас выходит +27С,
    а из стены, т. е. на выходе из конденсатора выходит +26С
    перепад 1 градус?
     
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @baracud, не принято говорить о температуре. Принято говорить о давлении.
    ТН должен работать с определенным давлением конденсации, причем чем холоднее стены тем поидее выше коп ибо конденсация меньше.
    Температура на выходе компрессора может быть и 100 градусов, но это не полезная температура. Её мало. Это побочный эффект. В случае низкого давления, читай температуры конденсации и перегрев низкий, может пару метров более теплые... считайте перепад 1 градус по конденсатору, если вы хотите провести параллель с ПТО, мне что-то кажется что хотите...
    Перегрев кстати в случае ПТО еще больше, просто это не заметно т. к. он все равно идет на нагрев ПТО.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    @dobrinia, Я хочу всего лишь понять, с какой температурой медные трубы входят в стену и с какой выходят. Медные трубки снаружи же имеют температуру.
    Она +27С на входе и +26С на выходе?
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да. Пусть будет потеря давления, равносильная 1К, до входа в ПТО теплого пола.
     
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Самара
    Если у вас 1гр дельта по конденсатору, то он может отдать с вашей трубой в стены что то около 3квт. даже меньше .
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Менее 1К при отрицательной температуре на улице. Ибо ограждающая конструкция, увеличивается теплосъем.
    Ваши расчеты не верны. 22 фреон и 27С
    Считайте 8 труб 3/8 длиной 30м, затем 4 трубы 3/8 длиной ещё 30м. На выходе едва несколько квт, больше 1К пирометр по воде ни разу не показал. Насос обычный, ПТО 2*1м2, проток...не считал дотошно, 2-3 куба д. б.
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    Это практические данные или симуляцию из программы?
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чтобы проверить точно, нужно измерить давление как на входе, так и на выходе. Сейчас нет возможности измерить на выходе.
    Вы с какой целью интересуетесь?
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    С целью понять как работает, какая разность подающей и обратной трубы в стене, т. е. насколько гребенка получается. Если действительно температуры не +50С на подаче, а всего +27С, то это хорошо. Ведь теплопотери зависят линейно от дельты улица-дом. Одно дело греть теплый пол до +28С, под плитой 200мм ЭППС и грунт с температурой +10С. Т. е. дельта 18 гр.
    Другое дело греть стену до +27С, которая должна быть теплоемкая, а значит и теплопроводная. А на улице -20С. Дельта 47 гр, т. е. в 2,5 раза больше, чем у ТП. И площадь стен больше, чем пола.
    Прикидываю, стоит ли игра свеч. Может лучше греть внутренние теплоемкие стены, а наружные делать легкие их утеплителя.
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    А разве на входе и выходе конденсатора давление будет отличаться?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не будет...практически...Но после одного конденсатора=ТС, есть второй - ПТО нагруженное теплый пол. Изначально теплый пол не планировался, но решил перестраховаться.
    Если до ПТО "догнать" несколько квт, то потери естественны.

    Ну вот. Если откинуть про теплоемкость, то мыслите правильно.
    В одну сторону - улицы, действительно дельта большая. В сторону дома - тоже веселей теплого пола, ибо с ростом температуры начинает работать ещё и конвекция.
    В общем и целом - без мансарды, в хорошо утепленном доме, реально поиметь конденсацию 25-27С, при 22 в доме. У меня мансарда, хоть там и 200мм утеплителя, но всё равно дыр хватает...
    Уже сейчас кушает больше 11 квт, и не давится, а морозов ещё и не было...
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Самара
    @Gaunt, Вы площадь медной трубы в стенах считали ? Если я правильно посчитал, то при дельте в 1 гр ваши трубы не смогут отдать больше 3 квт. Это без учета термоусадки на них, и теплопроводности кирпича, раствора вокруг них. Он ведь тоже отличается в теплопроводности от меди. Дельта в 1 гр это миф очередной
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Внутрь отдают не так много, как хотелось бы, думаю, добрыня учтет мои ошибки.
    Но наружу - через метр высоты стены холод не проходит и топить-греть его не надо.
    Абсолютно по барабану, какая там теплопроводность - ограждающая конструкция - этим всё сказано.