1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.914
    Благодарности:
    41.454

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.914
    Благодарности:
    41.454
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Migra, есть разные условия эксплуатации. Есть Дом с постоянным отоплением и вентиляцией. Поведение материалов можно предсказать. Есть всё остальное (дача, мастерская, гараж, сарай), в условиях эксплуатации которых очень много неизвестных, и никаких прогнозов дать невозможно :(
     
  2. Pavel__Nesterov
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69
    Тема то какая, острая...
    Строим в Подмосковье, ПМЖ. Сделали часть работ по фундаменту, обратная засыпка, утеплитель, ТВП как основной источник отопления.
    В планах было классика: ОСП 12мм - стойки с утеплителем 150мм - ПИ - контробрешетка с утеплителем 50мм - ГКЛ.
    В Подмосковье температура бывает опускается до -20 и ниже, +влажность.
    При "финском" пироге стены так же вероятно в углах будет обильный конденсат(

    Созрела мысль обьеденить классический каркас+в углах принцип стойки ларсена.
    Изобразил мысль на рисунке. Усложнение конструкции займет не так много времени.
    ps тут не обсуждали и не проверяли что происходит в месте соединения внешней стены и внутренней перегородки, тоже предлагаю сделать терморазрыв стойками ларсена.

    Что скажите?
     

    Вложения:

    • Угол.jpg
    Последнее редактирование: 31.10.20
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.914
    Благодарности:
    41.454

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.914
    Благодарности:
    41.454
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Pavel_Nesterov, а может внешнее перекрёстное 50 мм, стойки 200 мм, ПИ, внутреннее перекрёстное 50 мм? Плитную хоть куда лишь бы по стойкам.
     
  4. Pavel__Nesterov
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69
    Площадь фасада большая. Внешняя отделка скорей всего растянется по времени и боюсь внешнее перекрестное доутепление пострадает от осадков, ветрозащита не поможет.
     
  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185
    Исключаете любое перекрестное и со стеной 200 и классическим пирогом наслаждаетесь жизнью в Подмосковье. Если бы у финнов был климат Подмосковья, то Вы сейчас бы лицезрели у них именно такой пирог как основной.
     
  6. Pavel__Nesterov
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69
    Да, это конечно самое простое.
    В доме будут жить родители жены, не даёт покоя мысль, то что они "крепя полку" к стене саморезом пробьют ПИ(
     
  7. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185
    Не актуально.
     
  8. Pavel__Nesterov
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Pavel__Nesterov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    69
    В смысле?
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185
    Если будет вкручено два десятка саморезов на 10 рядом друг с другом, а затем выкручено и оставлено так, то тогда можно терять покой. Ну или на крайний случай прийти и локально заделать брешь. А от двух вкрученных и оставленных там крепежей абсолютно никакого вреда.
     
  10. scotti91
    Регистрация:
    15.11.20
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    scotti91

    Участник

    scotti91

    Участник

    Регистрация:
    15.11.20
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Прочитал тему, но так и не понял некоторые моменты. Сейчас у меня собран каркас из 45 мм бруса камерной сушки, его я хочу утеплить изнутри. Проживать в нем ближайшие 2 года ПМЖ. Потом переделать в Баню - гостевой дом.
    Вот схема и расчет:
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=571&mmr3=45&mmla3=0.035&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=450&le5=1&lt5=0&mm5=230 - вот мой расчёт, регион Спб. Площадь дома 40 м/кв, по одной и стен большие окна в пол.
    Вопрос первый:
    если выставить температуру калькулятора как по умолчанию, то зоны конденсата нет вообще на схеме. Но если выставить -20 снаружи, то появляется пугающая зона конденсации. Которая как я знаю не должна попадать на внешнюю стену, что не так?
    Вопрос второй:
    Вент зазор правильно ли делать изнутри как на схеме? Если да, то электрику можно ли прокладывать в вент зазоре или из-за возможной влаги надо прятать под пароизоляционную мембрану (существенно ли это)?
    Вопрос третий:
    Учитывая, что у меня каркас из 45 мм бруса камерной сушки (по сути чуть толще имитации). Нужно ли обрешётку делать на скользящее крепление или усадка будет никакой, учитывая размеры дома?
     
  11. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.617
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.617
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    @scotti91, я думаю вентзазор не нужен (даже уверен т. к. Нет объяснения толкового)
    И 6 слой...? Это стойки, тогда неправильно... убрать.
    Конденсат образуется только тогда, когда пароизоляция не справится... А это при любом утепления.
    Из опыта и по калькулятор видно что утепления маловато... Добавьте ещё50мм.
     
  12. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ошибки
    1. Слой 4 должен быть другого типа -=- "Каркас"
    2. Если слой 6 - это фасадная отделка, то между слоями 5 и 6 должен быть вентилируемый вентзазор.

    Не так - то, куда вы смотрите.
    Перейдите во вкладку "Влагонакопление" и посмотрите там.

    Нормально его там делать. И проводку там тоже нормально проводить.

    У вас стойки каркаса 45х45? Если да, то так нельзя.
     
  13. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Вы какую часть Финляндии сравниваете с Подмосковьем?
     
  14. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @scotti91 и главное, ваш вопрос не имеет отношения к данной теме. Тут про перекрестное утепление изнутри после слоя ПИ.
     
  15. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    5.185
    Любую.