1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день. А можно по подробнее этот момент?
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Видимо, это имеется в виду?
    4469451-2af0602b020a35ba17869dc3209f0ee3.jpg
    Если да, то никакой "Хромой лошади", как есть минвата (стекловата). Вообще, ни разу не встречал у них пенопласт сплошняком внутре, в каркасных домах, только в tilt up.

    Кстати, что касается углов и других двумерных мостов холода - у норвегов, есть упрощенная методика оценки дополнительных теплопотерь через такие узлы Uстены (Вт/м2 *К) +к*высоту угла (м), для наружных каркасных углов при толщине стены от 145 до 300 мм, к= 0,06 Вт/м*К (на самом деле, коэффициент обозначается греческой буквой "пси", но у меня её нет в телефоне :)). В Therm, конечно намного точнее, но терминально дольше.

    @ЕнитПермь, конденсации нет на ровных стенах, но она весьма основательно "ловиться" на углах.

    З. Ы. А, касательно проблемы ТС, уверен, что дело не в перекрестном утеплении, а в не закрытом грунте и отсутствии вентиляции. Хорошо ещё с потолка не капает.
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там, где ригид фом было.
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    r22-walls-and-insulating-for-the-future-21-638.jpg

    Ок. Есть такой вариант, но на "живых" каркасных стенах, я его не видел. В отличии от двух других.
     
  5. ЕнитПермь
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    3.679

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Пермь
    зрение никчёрту... можно картинку поболе?
     
  6. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Прям такой же, побольше нэма.
    Но, есть другие:

    strapped_wall.jpg 076-02.gifimages (4).jpg walls-and-windows-for-highly-insulated-buildings-in-the-pacific-northwest-27-638.jpg Service cavity - Athenry passive house - Passivehousebuilder.jpg
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первая картинка с соотношением 1:2 не подойдёт даже для гольфстримного Бергена
     
  8. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Блин, так именно для Аляски были нужны сборки, типа таких:

    22_HP154_pg46_Gibson-10.jpg 03370d6b59b7953addf0973b0d88f976--cold-images-flashing.jpg
    Так в них полиэтилен, давно не рекомендован. Проклеенная ВВЗ, иногда пароогроничитель класса 3 внутри. Соотношение пенопласта и стекловаты, в зависимости от климатической зоны, по таблицам, типа такой:
    Table showing minimum R-value of rigid foam on roofs.preview.jpg
    (нашлась только для крыши).
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  9. Werwolf
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    6

    Werwolf

    Участник

    Werwolf

    Участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Иркутск
    А есть картинка, как это делается?
     
  10. JetGroove
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237

    JetGroove

    Живу здесь

    JetGroove

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Питер, ЮГ
    Совсем запутали...
    для ЛО, как лучше стоит сделать?(строю для пмж, но возможно будет наездами... как супруга захочет).
    Сейчас стою на развилке, утеплил периметр, надо контр обрешетку делать, соответственно сейчас пленкой накидывать или после контр... совсем кипит голова)
     
  11. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Граждане, ну что Вы так накинулись на автора темы? У него все хорошо. Живет в своем доме и его все устраивает. С потолка ничего не капает :).

    Что до самого вопроса - так он давно решен. В свое время я спрашивал совета как поступить. Многие советовали оставить вату в перекрестном. Но понаблюдав за происходящим я решил ее убрать - не просыхала, а с морозами только больше отсыревала. Напомню, что конденсат выпадал только в тех местах, где были стойки. Посмотрев на счета за отопление, понял что к экспериментам не готов, и мне и так тепло без этого перекрестного. В итоге пирог стены такой: снаружи - облицовочный кирпич, вентзазор 5 см, ветрозащита, осб 12 мм., утеплитель (вата) между стоек 20 см., пароизоляция - полиэтилен, обрешетка, гипсокартон. Обрешеткой планировал подровнять каркас из досок ЕВ, сделать коммуникации и перекрестное утепление - убить 3-х зайцев. В итоге всех трех убить не вышло (утеплителя в перекрестном нет)! Если бы знал, добавил бы перекрестное снаружи и на облицовку применил бы кирпич шириной 6 см. Но вышла ошибка. Бывает...
    С другой стороны, дом получился и так достаточно теплым. На чердак засыпал 40 см эковаты. Пол по грунту - полиэтиленовая пленка, 20 см пенопласта, стяжка теплого пола. Окна из профиля КБЕ 88 мм, стеклопакеты со светоотражающими и энергосберегающими покрытиями. Двери пока двойные, но в планах финестра или самодельный аналог.
    Вентиляция имеется - 2 трубы в санузлах и вытяжка на кухне. В доме стоит метеостанция - влажность в норме!

    Потом человек из Иркутска попросил у меня совета, что ему делать с его стенами. Напомню, что у него уже сделана наружная отделка, и сделать доп утепление снаружи уже нет возможности. Стойки у него всего 15 см, а топить надо электричеством. Я ему посоветовал перекрестное внутри после пароизоляции не делать, потому что конденсат в любом случае выпадет по стойкам, т. к. стойка в 15 см промерзнет быстрее чем 20, а в Иркутске холоднее чем в Самаре. В его случае, если перекрестное и делать, то пароизоляцию делать уже после, а не до этого слоя. а розетки во внешних стенах пустить либо в плинтусах, либо на американский манер.
    Такой пирог - 15 см утеплителя, пароизоляция и дополнительное утепление внутри подойдет разве что для Финляндии других регионов с относительно теплыми зимами, но ни как не для Иркутска.
    Кто не согласен?

    Как бы я поступил, если бы строил еще раз - оставил бы перекрестное внутри после пароизоляции, т. к. это удобно. Но добавил бы снаружи 5 или даже 10 см доп утепления, чтобы исключить промерзание стоек. Если 10, то возможно уменьшил бы ширину стоек до 15 см, а то уж очень толстые стены получатся.

    Кстати, судя по рассказам, многие американцы живут в домах, где наружные стены всего 10, в лучшем случае 15 см, топят газом и ни разу не обнищали.
     
  12. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Вот такой дом получается. Осталось доделать наличники, карнизы/водосточку, отмостку и крылечко.
     

    Вложения:

    • IMG_20171123_161743.jpg
  13. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Немного не в тему:
    Заметил, что из минусов теплого дома - это то что он теплый... Сейчас топлю только теплым полом. Так вот, чтобы ламинат и плитка были терпимыми для ног, температуру в доме приходится держать около 27-28 градосов. Если опускать ниже, до привычных 22-23, то полы реально холодные, только в тапочках ходить.
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык по 2 рубля писят копеек за тепловой киловатт что не топить-то при их зарплатах? :aga::hello:
    Доллар с копейками за один Терм, что примерно 29 киловатт из газа.
     
  15. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Иногда наблюдаю стройки на просторах нашей родины, где стены в полшлакоблока и над проемами железные уголки. Как то живут люди...

    Думаю у американцев это не из-за того что топливо дешевое, а из-за того что стараются сделать оптимально. У нас тоже газ не дорого стоит.