1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. BelKostya
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73

    BelKostya

    Живу здесь

    BelKostya

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Иркутск
    Поэтому я содрал пленку со стены, сейчас монтирую бруски обрешетки под утеплитель а поверх уже смонтирую пароизоляцию. В таком варианте конденсата гарантированно не будет.
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут такое дело, нужно смотреть ГСОП, холодную пятидневку, среднеотопительную Т и прочая.
    Когда конструкцию для вечно плюсового Осло начинают втемяшивать в Оймякон, тут не строители нужны, и даже не психиатры, а специалисты по трепанации. Извлекать из под коры головного мозга самую его древесину.
     
  3. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Чуть погодя. Было немного времени на эксперименты. Утеплил одну стену и наблюдал. Закрыл пол пленкой, мерил влажность. Конденсат в местах стоек и в углах был. И вата прилично так намокала, возможно она бы и просохла, но только летом. Но неизвестно, что бы случилось с обрешеткой и гипсокартоном за это время. Поэтому решил не рисковать. Зачем мне нужно спать и думать о влажности, температуре и конденсате в углах? Тем более, что условия для этого конденсата было вполне реально получить. Почитав темы с канадских строек (а там в новых домах достаточно всего 150 мм ваты в стенах) и посмотрев на свои счета за отопление было решено забить на этот дополнительный слой.
     
  4. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Dmitriykobzev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    61
    Просто на форуме много популярных тем, где используются подобные пироги, часто без объяснения. Вот многие и ведутся даже без анализа климата своих регионов и регионов от куда ведется повествование темы. Делать доп. утепление снаружи - это надо фундамент шире (хотя, если фасад навесной, то без разницы). А так, 150 основное + 50 внутри должно хватить. Опять же, и проводку удобно тянуть. Да и полно людей кто так сделал и работает! Наверное такие мысли посещают большинство людей, стремящихся повторить такой пирог. Я из их числа, признаю себя балбесом (на трепанацию пока не готов :)). Но для первого дома ошибки почти всегда неизбежны.
    С таким пирогом получить условия для конденсата даже в Самарской области (а у нас районного коэффициента даже нет) вполне реально. Сложно представить, что будет, если человек захочет реализовать подобное где-нибудь в Якутии.

    Думаю, что слепо копировать - не лучший вариант. Лучше пирог подобрать для своего региона. Например американский вариант с проходкой под розетки тоже не сложно реализовать, а плюсом можно получить по 5 см на весь периметр полезной площади. Для одноэтажника 10 на 15 - это целых 2,5 кв. метра. Не много, но и не плохо, согласитесь. Например в Эмиратах лучше бы пароизоляцию снаружи делать. А на большей территории России дополнительный слой утеплителя внутри после пароизоляции - это если только снаружи еще 50мм пенопласта, да и то под вопросом. А выныривать пароизоляцией в углах уже не так удобно в реализации.
     
  5. JetGroove
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237

    JetGroove

    Живу здесь

    JetGroove

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Питер, ЮГ
    Я почитал ветку... испугался и решил уйти от скандинавского пирога, и сделать ПИ после контрутепления... НО я нем могу понять, как угол может промерзать?

    PS еще одна причина - влажность, дом пока не отапливается и влажность прыгаевт от 80 до 90%..
     

    Вложения:

    • теплый угол.PNG
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, СПБ и часть ЛО. Просто тыкаем в климатологию и смотрим, что в Самаре средняя Т февраля ровно в 2 раза ниже, чем в Питере. Ну куда, куда вы лыжи толкаете по асфальту? :aga:
    А питерскую климатологию даже на востоке ЛО применять преступно.
    В Подпорожском районе (вепсские леса и холмы) зимой -30С и ниже как здрасте, при этом в Питере будет нулевая слякоть.
     
  7. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Ну да, ну дааа...ну фигли вот такой вот я идиот выходит, считал пирог в калькуляторах - все ок было, но считал то я с ватой, а с ней все и выходит хорошо, а вот про то что в каркасе есть еще деревяшки я напрочь забыл когда все это запланировал, век живи-век учись. Теперь вот экспериментирую с разными утеплителями в углах, по стойкам конденсат есть, но его ничтожно мало пока, а вот в углах холодища и дофига с перекрестным.
     
  8. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Легонечко он промерзает - углы это самая холодная часть любого здания.
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я считал нижний угол стыка стены и перекрытия заранее, в THERM, она 2D
    И выяснил, что ни классическая платформа, ни платформа с норвежским лежнем не подходит даже для питерского климата со столбчатым фундаментом, гарантируя в морозы конденсатную зону у плинтуса.
    Пришлось делать шведский вариант с опорным бруском под напольное покрытие + собственный велосипед пристенного терморазрыва в перекрёстном утеплении пола.
    У меня когда под триццак на улице жучит, за плинтусом пыль даже не увлажняется.
     
  10. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.932
    Благодарности:
    19.785

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.932
    Благодарности:
    19.785
    Адрес:
    Улан-Удэ
    upload_2017-11-28_17-28-36.png
    @JetGroove, между досками-стойками в углу ведь сифонить будет.
     
  11. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Экспериментирую...
    IMG00606.jpg IMG00607.jpg
     
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Площади малы, такссать температурные градиенты и прочие изотермы распределятся некорректно. Нужно до границ среды, следовательно, до брусков контры.
     
  13. JetGroove
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237

    JetGroove

    Живу здесь

    JetGroove

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Питер, ЮГ
  14. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Ррррр. Ничего не малы - практика показала что даже две полоски ваты в углу к утру оченнно явно выдают холодные стойки и конденсат.
     
  15. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.761
    Благодарности:
    24.730

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.761
    Благодарности:
    24.730
    Адрес:
    МО, северозапад
    А попробовать утеплить стойки снаружи могёшь? И потом посмотреть про конденсат внутри.