1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Не могу...фасад сделан, там воздушный зазор и вату в него пихать вряд ли хорошая идея, оно бы конечно решило проблемы. Вообще конечно я сильно дал маху с внутренним перекрестным, вод прям сильно. Вопрос в том высохнет ли этот конденсат, или все пойдет плесенью к лету, может туда силикагеля напихать снизу углов...щас намораживает к ночи - завтра будут результаты эксперимента.
     
  2. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.761
    Благодарности:
    24.732

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.761
    Благодарности:
    24.732
    Адрес:
    МО, северозапад
    Ясно. Могу тогда только предположить, что внутренняя отделка стен перекроет движение воздуха внутри стены и, как следствие, возможность конденсации. Кроме того, при отсутствии движения воздуха стена (утеплитель в ней) будет прогреваться глубже и точка росы сместится ближе к улице, а вместе с ней и зона возможной конденсации влаги.
     
  3. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Возможно да, ибо гипсокартон, а потом на него обои с покраской, а обои некоторые весьма себе пароограничитель, если не пароизолятор, однако так может выйти что и существующая там влага никуда не выйдет, хз короче, смарткальк бодро рапортует об отсутствии влагонакопления, стоит только запереть перекрестное утепление между двумя пи вопреки здравому смыслу, может оно и правда так, мол ненасыщеный пар переходит в насыщеный при определенных условиях и выпадает там конденсатом, потом оьратный процесс и так до бесконечности. Силикагеля туды положить в несколько мест может да и ага?
     
  4. Borodari
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    664

    Borodari

    Живу здесь

    Borodari

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Новосибирск
    Тема атас! :) Как раз в данный момент занимаюсь утеплением дома. https://www.forumhouse.ru/threads/404642/ Регион Новосибирск. Планировал, как и многие здесь, 150мм. в стойки, пароизоляция + 50мм. перекрестное. Дом для непостоянного проживания, но положительная температура будет поддерживаться постоянно. Теперь сильно призадумался! Судя по всему такой пирог для Сибири не есть гуд? Пока что есть возможность сделать ПИ поверх перекрестного утепления. Поверх все равно мне придется набивать еще контробрешетку, т. к. планируется горизонтальная имитация бруса, так что где развести электричество место есть. В итоге что делать -люди добрые?
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отличный постулат про усиленные теплопотери ватника, если он непродуваемый! Отлей мне этой чудесной кедровочки;):aga:
    Ну дык так и надо, перекрёстное утепление, ПИ, потом вертикальная обрешётка для инженерного зазора и его вентиляции/дренажа, потом горизонтальная чистовуха. На северную сторону и в мокрых помещениях ПИ - с алюмишкой, это почитай ещё как 20-30 мм ваты
     
  6. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    А если рассмотреть такой пирог. 150мм основного утепления вата. Потом ПИ по стойкам. К стойкам крепим мет. подвесы для профиля. Сверху закрываем ЭППС (типа технониколя) с пропениванием швов и дырок от подвесов (типа вторая ПИ). Потом мет. профиль к торчащим подвесам и гипсокартон. Имеет право на жизнь?
     
  7. BelKostya
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73

    BelKostya

    Живу здесь

    BelKostya

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Иркутск
    Однако извращение выйдет.
     
  8. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    В чем изврат?
     
  9. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Можно одеть шубу, потом сверху термобелье (чтобы влагу отводило с поверхности шубы), а сверху термобелья идеальный непродуваемый ватник. В чем изврат?
     
  10. JetGroove
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237

    JetGroove

    Живу здесь

    JetGroove

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Питер, ЮГ
    интересно... а как называется?
     
  11. BelKostya
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73

    BelKostya

    Живу здесь

    BelKostya

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Иркутск
    ЭППС вроде сам является пароизоляцией, зачем тогда нужна еще пленка? И Холод по мет. подвесам от стойки не пойдет внутрь? Можно получить конденсат на них. У меня больше всего льда было на металлических скрепках, которыми крепил ПИ, а не на самих стойках.
     
  12. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    Не понял вашей аналогии с шубой. А по сути вопроса есть что сказать? В чем изврат такого пирога? Я хочу ограничить выпадение росы по стойкам в углу.
     
  13. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    Подвесы скорее всего проходя через ЭППС будут нагреваться. А пленка для надежности. Идеально изолировать ЭППСом не получиться наверно.
     
  14. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Свердловская область
    Продублирую из своей темы:
    Эксперимент показал, что конденсата нет под ЭППС, под ватой как всегда, под полиэтиленом вспененным вследствие его неровной поверхности и не плотного прилегания к ПИ - конденсат есть, но его в разы меньше чем под ватой.

    А вообще я тут вечер и все утро игрался с калькуляторами утепления и точки росы...господа, толи лыжи не едут...толи кто то где то нас нае...
    Вот ссылка на рассчет (все по феншую - и питер, и стойки 200 мм и изоплаат снаружи - мечта фина):
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp...2=1&lt2=0&mm2=230&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=241
    ну и что мы видим? А то, что хоть как ты крути температуры, а там щас стоит температура самого холодного месяца - всего -6, таккая конструкция точно так же выдает конденсат по стойкам и не проходит по нормам влагонакопления - в соответствующей вкладке все можно посмотреть.

    Все эти рассуждения про "климат другой" мне напоминают разговоры у нас в стране про дороги - мол дороги у нас херовые это из-за того что "у них климат другой, а у нас ооо - суровый", а не из-за того что строить не умеем и не хотим учиться.

    Я к чему - похоже раз фины с таким пироггом живут и тиматалы под питером строят именно так - то либо им пофигу всем, либо этого конденсата там накапливается не то количество, чтобы начали расти грибы и он в итоге выходит внутрь помещения через отделку. Или как это все интерпретировать?

    вот ссылка на мой пирог:
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
     
  15. zelibaba
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    zelibaba

    Живу здесь

    zelibaba

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Пермь
    @Ifind, то есть в действительности конденсат в мизерных количествах и им можно пренебречь? Короче оставлять вату как и было в первоначальном варианте.