Вот и я, похоже, врюхался - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Церезитовскую... Я же поклонник...

 

ну тогда ждем подробностей какой именно церезит и как себя показал?)

 

Основную площадь залил CN175. Отличная реально "самовыравнивающаяся" смесь. Работать с ней понравилось. Поверхность гладенькая. Хотя мы все равно во всех помещениях делали маяки из плиточного клея.
Ванную заливал CN 76. Смесь дорогая. Но мне повезло, поставщик сделал чуть ли в полцены, т. к. был конец года и срок годности у нее заканчивался через две недели. При этом Церезит поставил печать на сертификате с подтверждением продления срока годности еще на полгода... С этой смесью немного помучились. Разводили строго по инструкции. Но смесь густовата, поэтому на самовыравнивание надеяться не приходится. Поэтому маяки обязательно. Поверхность шершавая, как будто песочком посыпана... При этом практически не царапается "гвоздем", очень жесткая.

 

И снова о красках

Сегодня полдня тему курил интенсивно, на сайтах всяко разных. Может кому будет полезно.

Градации по истираемости

1-й класс менее 5 мкм при 200 проходах
2-й класс от 5 до 20 мкм при 200 проходах
3-й класс от 20 до 70мкм при 200 проходах
4-й класс менее 70 мкм при 40 проходах
5-й класс более 70 мкм при 40 проходах

Но ниже 3 брать не стоит в принципе. Разве что на потолок и то под вопросом.

Градации по степени блеска интерьерных красок:

• от 1 до 3, это глубоко матовый.
• от 3 до 7, это матовый.
• от 7 до 12, это шелковисто матовый.
• от 12 и выше, уже идёт полумат
• от 40 до 60, это глянцевые.

Спойлер: немного полезных комментов по блеску

"Степень матовости 7 от 4 сильно отличается, на стенах от 7 будет заметен блеск?". Да, на 7-ке при попадании света от окна, люстры и т. д. будут блики, это краска относится с разряду шелковисто матовых.
" Реально ли 7 прочнее 4?" Да, чем выше степень блеска, тем более устойчива на уборку краска. Это не всегда так, но в большинстве случаев. Также учитывайте, что чем больше блеска, тем более ровная должна быть поверхность, т. к подобная краска подчеркнет все неровности стены.
"Если брать на стены 4, не будет ли залысин при протирке мокрой тряпкой, 4 - так понимаю, глубокий мат." 4 - это матовый (см. выше). Смотря как часто будете убираться. Слабое место матовых и глубоко матовых красок, что от частой влажной уборки они "заполировываются", т. е видны глянцевый участки.

И вот главная проблема, что одно противоречит другому. Чем лучше краска моется - тем больше у нее блеска. У Caparol есть CapaSilan, который позиционируется, как "Интерьерная краска на основе силиконовых смол. Решение проблем для стен и потолков при боковом скользящем свете." Ну вот есть сомнения, что будет глубоко матовый цвет.

Плюс производители любят приписать себе матовость. В результате шелковисто-матовый знакомый Jocker становится матовым. А Beckers Elegant Vaggfarg Helmatt с блеском 4 позиционируется, как глубоко матовый. Но у Beckers есть Elegant Takfarg с блеском 2, который глубокоматовый и как раз позиционируется для потолка.

В общем из рекомендаций "лучших собаководов". На потолок брать самую матовую, которую найдете, на истираемость забить. Но тут тоже не так все просто - раздавленного комара вытирать будет проблематично. У меня в квартире на потолке какой-то матовый дулюкс - так вместе с убитым комаром вытирается шегрень от валика. C откосами - ситуация еще хуже, поскольку всегда косой свет и загрязняются побольше стен.

Для стен - тут вообще развлекуха. В общем склоняются, что компромиссом является Jocker. Достаточно дешево и достаточно качественно. Но шелковистостый блеск все же есть. Хотя это не всегда плохо - легкий мягний блеск лично мне нравится. Но поверхность должна быть идеально выровнена.

Есть еще два бронебойных варианта Tikkurila luja 7 и Caparol Amphibolin. Луя более матовая, чем амфиболин, но всеравно с легким блеском. Еще есть супердорогой Caparol Premium Clean, который тоже позиционируется как матовый. Но даже на сайте сказано, что "В зависимости от угла зрения поверхность может казаться шелковисто-матовой"

Спойлер: Немного комментов по истираемости

по влажному истиранию проводилось (выкрасы) тестирование для гостиницы в Ялте. Самая стойкая краска - просто подводная амфибия - Beckers Vatrumstack (она плитке практически не уступает), но она только полуглянцевая. Что в общем не удивительно, она фигурирует в Книге рекордов Гиннеса. После нее Luja 7 = Амфиболин, на уровне. Правда без Caparol Premium Clean, его тогда не было. Но я и без прямого сравнения заочно знаю что Premium Clean уступит и Амфиболину и Луе по истиранию. Еще отлично (и по цене...) Dulux Realife Kithen & Bathroom, тоже полуматовая, будет лучше чем Клеан, очень красивый бархатный цвет... После чистки мокрой тряпкой стена не лоснится, на тряпке ничего не остается. Альпина в черных ведрах (Die starke fur innen - Суперстойкая Интерьерная) очень хорошая, и по качеству и по стойкости - тоже 1-ый класс, но по последнему уступит также Амфиболину и Луе. По качеству ничем не уступит, тут важно что она заметно дешевле. Кстати она тоже шелко-матовая, а не матовая. У Beckers есть отличная матовая краска 1-го класса - Vaggfarg Kitchen & Bathrom, тоже очень моющаяся и очень стойкая, но может быть довольно дорого

Есть еще классификация по укрывистости - но это вообще отдельная тема.

 

Еще есть такие неприятные темы, как "эффект полировки " и "эффект письма". Из рекламной мурзилы капарола.

Все эти неприятности реально есть. Истиранием пигмента регулярно вижу на работе, когда уборщица щеткой моет стену на лестнице. Там несколько дней без слез не взглянешь, вся пятнистая. Потом цвет выравнивается. Но насколько капарол премиум реально лучше той же луи - только метод проб и ошибок.

 

Это жесть... В лучших традициях погружения в тему и взрыву собственного мозга, прям как я люблю...
В субботу дам отделочникам почитать, пусть подумают...

 

Еще вычитал правильные слова Sadolin inova extramat. Матовость 4, истирание 1 класс, по инету вроде стоит недорого. Но предложений маловато, как бы не получилось, что ее больше не возят.

Чел проводил тест правда не совсем корректный, нужно было подождать 21 день

Спойлер: Тест по истираемости

биндо7-так себе...нормальная, как матовая резина смотриться (мое мнение)
-Делюкс-как вода (с их слов) вид как у пластика, блестки -как в лаке для волос, остались следы от лопнувших пузырьков-короче полное г...
Решили с ними провести испытание на устойчивость к мытью.
Шариковой ручкой (обычной) нарисовали финти-флюшки, взяли губку -воду -фери и попытались отмыть следы ручки.
Результат:
Inova Extramat-отмылась, следов практически нет
Биндо- протерлась-смылась
Делюкс- не участвовала в тесте
Вообщем производитель не обманывает когда заявляет, что INOVA краска более высокого класса- да и цена у Inova Extramat в два раза больше.
Еще купил бекерс элегант вагфарг-завтра проведем испытание...

Вчера провели тест Beckers Elegant (матовость 7 указана на банке), сохла около двух суток- красивая фактура, отличная укрывистость, по матовости похожа на биндо 7, тест на смывку следа от шариковой ручки не выдержала...стерлась

По итогам всего выше изложенного выбор сделан- Sadolin Inova Extramat

 

@kam711,
Доброе время суток) Но что лучше брать для потолка Jocker?

 

@Дениваново, Бери Дюфу, только оригинальную немецкую, а не Российскую, мне понравилась...

 

уже проходили - блястит, нельзя ее. Только для стен. Из тикуррилы можно взять гармонию. Из капарола капасилан, вчера находил на трубе ролик отделочника - типа классная краска. В общем главное правило - максимальная матовость. А все остальное зависит от уровня перфекционизма.

Из личного опыта
Пока я был на югах у камрада Игоря мои балбесы делали первый этаж. Фарук (их центровой) тоже уехал на месяц домой, поэтому делали без особого присмотра, понятно как могли. Дошла тема до покраски - говорю Игорю джокер на потолок нельзя, это будет попадос - на ФХ проходили. И дождись Фарука, чтобы посмотрел их работу, может последний слой шпакли протянул. Нифига, руки чешутся. Говорит - посмотрел - все нормально, надо красить, джокер на мансарде понравился, выглядит отлично. И в самом деле на мансарде было неплохо, не считая плинтусов на стыках

Пацан сказал- пацан сделал. Притащил чернявым джокер - они радостно закатали. Приезжает, орет - типа красить не умеют, не прокрашено, полосы, разводы. Говорю - там все прокрашено, это косяки шпаклевания, которые высветил джокер. А у него большие окна на первом этаже и южная сторона, солнце высвечивает все моментально. Спорит - валики не те, они просто не умеют красить. Понеслась перекраска в 3-4 раз. Потом остановились, дождались Фарука. Еще раз прошлись Джокером с краскопульта. Стало получше - но не сильно. Потом перекрасили по традиционному сценарию - гармонией. Идеала не получилось, я тоже на солнце вижу косяки - но выглядит вполне терпимо.

Просто в какой-то момент большинство начинает страдать перфекционизмом, через какое-то время этот период проходит, но не у всех. Говорю Игорю - вспомни, когда ты хотел дом закатать сайдингом и поклеить обои. Типа дешево и практично. А теперь всем мозг разрушаешь из-за идеальности покраски. Понимаю, всегда хочется идеала, но все-же должен быть некоторый баланс "время-цена-качество".

з. ы. Еще момент - Игорь отмывал какие-то пятна на гармонии и джокере. Джокер ведет себя лучше.

 

А как узнать оригинал или нет?

 

Завтра банку щелкну. Даже не знаю. Покупать у официального дилера наверно.

 

Ведра с краской:


Закуплена плитка на полы. Напомню, у меня планируется керамогранит на всех этажах. Никакого ламината, паркета и прочего не будет.

 

@Денис Влад-ч, и везде будет теплый пол?

 

Да. И даже лестница с трубами теплого пола...