1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Газгольдер: плюсы и минусы - 3

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 16.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Less talk, more action :)
    Не вижу преград для начала Вами экперимента ;), делайте, все результаты можно и нужно тут размещать ;))
    что то мне подсказывает, что все это болтовня. :(

    есть хотя бы теоретическое понимание, как работает тепловой счетчик в паре с газовым? ;)

     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :super:
    А ваши доказательства вполне попадают в погрешности измерений...:hello:
     
  3. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Есть такое понятие как теплопотери дома. Для поддержания текущей температуры в помещении котёл должен выдавать тепловых квт ровно столько же, сколько дом отдает окружающей среде.
    При этом нет разницы, 30 в подаче или 80. Равно как и неважно, котел работает на 45 квт или на 24. Если на эл котле можно экономить натапливая дом по ночному тарифу, то на газу экономить нереально. Почти.
    Почти - потому, что пза помогает
    1. Разгрузить СО и не гнать в нее не очень полезные для того же ПП 75 градусов при потеплении, а гнать 45. Значит, экономим на ремонте.
    2. Немного избежать перетопа дома, а значит, лишнего температурного выбега. За счет снижения инерционности СО, работающей на более низких температурах.
    Эта экономия настолько мизерна, что вполне укладывается в погрешность измерений.
    Моё мнение - никакой реальной экономии ПЗА не даёт.
    Другое дело - термоголовки и комнатный термостат. Вот тут экономия может доходить до 20 процентов.
     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А Выши? пока только слова.
    снова и снова убеждаюсь... зачем что то доказыать? когда можно попытаться зачморить кого либо и на этом выехать. гораздо сложнее, провести эксперимент, закупить оборудование, напрячь мозги, пожертвовать временем...
    проще просто сказать "это не так, экономии нет"... но это все пустое... пока нет железных доказательств!
    может хватит болтать? и тем более опускать тех, у кого есть желание, возможность и силы копатсья, что то узнавать... то, до чего другим не хватит ума дойти. либо желания, либо возможности. либо всего вышесказанного ;(

     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Готовы это экспериментально доказать?
    мнение надо ж доказывать...
    я еще пару дней тому назад, был на 100% что ПЗА во первых не может так называться (это мнение до сих пор осталось)... а во вторых не экономит газ...
    однако убедился лично, что это не так.
    кроме того, экперимент продолжается. сейчас баня находится в режиме +6 градусов круглосуточно. в пятницу сниму показания, подача стоит 45 градусов...
    а потом неделю будет стоять подача 75 градусов... посмотрим на все показания соотношение расход газа -выхлоп тепла... когда срок экперимента будет 5 рабочих дней ;)

     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А вы попробуйте потом +30 и +90 позагонять... И не такую экономию получите..;)
    P. S. а почему именно +45? У меня при -10 на улице в системе от 32 до 42 градусов.
    Синий - на улице, красный - в котле.
    A4 200 dpiкопирование.jpg
     
  7. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Любой ваш эксперимент обречен на провал, ибо невозможно добиться двух идентичных периодов для экспериментов. Теплопотери дома зависят от темп на улице, влажности, ветра, инсоляции, активности людей внутри и тд и тп.
    Зачем проводить эксперимент там, где все описывается чёткой математической формулой и физическим законом.
    У меня пза уже три года, я знаю, о чем говорю.
     
  8. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Зачем мне 2 идентичных периода? когда мне важно понять. сколько тепла вышло из газа, при чем тут периоды? их продолжительность примерна равна, в данном случае точность не нужна.
    тут важно соотношение
    расход газа при подаче 45 гр/количество тепла < или > расход газа при подаче 75 гр./количество тепла

    выводы эксперимента получились, что при подаче в 45 гр тепла получилось больше чем при подаче в 75 гр,

     
  9. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто кпд котла при разном режиме работы разный. Это и так ясно. Чем ниже температура теплоносителя, тем больше тепла забирается через теплообменник и меньше тепла улетает в трубу. Для подтверждения этого достаточно померить температуры выхлопа котла и не надо сложных вычислительных приборов:) В конденсационных котлах абсолютно тоже самое.
    Утверждать, что кпд одинаков при любой температуре теплоносителя это бред. Наверняка даже график есть зависимости одного от другого.
     
  10. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Так уличный датчик понижает или повышает температуру подачи котла и тем самым увеличивает или уменьшает кпд котла... а кпд котла дает экономию газа или рост расход газа...

     
  11. Levsik
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    932

    Levsik

    Живу здесь

    Levsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    932
    Объясните мне что выгоднее для экономии газа: когда котел включается на максимальную мощь при температуре подачи +65, греет до целевой температуры и выключается или же при температуре подачи в +35 работает по времени больше, выключается на более маленькие промежутки ..на графиках естественно время работы котла во втором случаи больше, чем в первом или то на то и выходит по расходу газа?
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.944
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Так комнатный делает ТОЖЕ самое. и даже лучше. ИБО имеет ПРЯМУЮ обратную связь. Чего лишен уличный датчик, который может только ПРИМЕРНО поддерживать температуру в СО по кривой, которую кто-то должен сначала настроить (подстроить) под свой дом.
     
  13. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Разница не настолько велика.
    Одним словом можно на 80С разогреть дом с +10С до +20С за, например, 5 часов.
    А можно на 40С сделать тоже самое за 10 часов. Вопрос: какой метод более экономный?
    Я думаю, второй, но не в 2 раза по потреблению топлива точно!
     
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Я тоже именно так думаю. А для лучшего КПД можно например температуру подачи ограничить 50С.
     
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Опыт показывает что подача +35 лучше! т. к. экономит газ. вопрос в другом будет л ив доме тепло при такой подаче?
    мой котел выдает подачу минимум +45 градусов. меньше не выдает.

     
Статус темы:
Закрыта.