1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Газгольдер: плюсы и минусы - 3

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 16.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rezistor78
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Rezistor78

    Живу здесь

    Rezistor78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте фокус для - возьмите две зажигалки, одну полную, вторую наполненную на 10%. Поднесите их к огню, и приблизьте вашу просветленную голову. Дальше, думаю, у вас наступит озарение, в какой зажигалке бОльшее давление возникнет и как на это давление влияет ОДИНАКОВЫЙ в них газ.
     
  2. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Мне кажется, нет смысла сотрясать вохдух... ;)(

    Что касается уровня и давления, кто утверждает обратное - пусть покажет низкий уровень в нашем газгольдере и высокое давление в нем же...
    Бич вснх газгольдеров мало газа - низкое давление ! Поэтому я закапываю газапровод на 1,8 м и максимально закапываю бочку глубоко!

     
  3. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Давление больше в полной зажигалке. В полупустой больше паровой фазы, вот и весь фокус.
     
  4. Rezistor78
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Rezistor78

    Живу здесь

    Rezistor78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При равных условиях! Если вы нагреете пустую зажигалку, то давление в ней станет больше че в полной. Кто этого не понимает - я не знаю, кто его пустил учиться в школе. Какая на..ер разница, какой состав газа, если нагретый газ имеет бОльшее давление. Привел же пример - привезли газ, зимой, в лютый мороз. Газовоз промерз до костей, газ ледяной. Залили в газгольдер - температура под землей пусть +5 +8. Газ отогрелся - давление выросло.

    Привезли газ летом, в +40 на улице, газовоз раскален, газ соответственно тоже. Залили полный, под завязку. Газ под землей остыл до +8 +15 летом. - Давление стало ниже. Похоже, пионером вы не были... :pioner:
     
  5. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    А почему вы нагреваете только пустую зажигалку?
     
  6. Rezistor78
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Rezistor78

    Живу здесь

    Rezistor78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому что я отвечаю на ваш вопрос:
    Garrik сказал (а):
    Тогда обоснуйте. Почему при некоторых заправках зимой (да и летом) давит 7, а при других 4?
     
  7. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Ну вы же так и не ответили? Температура на улице и под землей одинакова, почему иногда 7, а иногда 4? Разный газ?
     
  8. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Перечитайте. ФИЗИКА... 10 КЛАСС. Насыщенные ПАРЫ.
    http://class-fizika.ru/10_a200b.html
    https://infourok.ru/videouroki/331
    -Давление Рн. п пара, при котором жидкость находится в равновесии со своим паром, называют давлением насыщенного пара...
    ...Так как давление насыщенного пара не зависит от объёма, то, следовательно, оно зависит только от температуры... :hello:

    P. S. Я надеюсь оспаривать что СУГ в ГГ есть насыщенный пар ВЫ не будете... :aga:
     
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Тут не понятки... т. е полную НЕ нагреваем? ХОТЯ

    Ну так правильно. Давление зависит от ТЕМПЕРАТУРЫ... С этим ни кто и не спорит.
    А вот если нагреть ОБЕ зажигалки..? ;) Где (по Вашему :)]) будет больше давление.
    P. S. С условием что при нагреве и в пустой останется немного жидкой фазы.
     
    Последнее редактирование: 01.10.18
  10. Rezistor78
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Rezistor78

    Живу здесь

    Rezistor78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы задали мне вопрос, подразумевая, что ответ должен быть - потому что состав газа разный, в одном меньше бутана, в другом больше:
    Garrik сказал (а):
    Тогда обоснуйте. Почему при некоторых заправках зимой (да и летом) давит 7, а при других 4?

    Я вам в который раз отвечаю, это неверно.
    Ответ - потому что на газ влияют разные факторы кроме состава газа, и приводя в пример зажигалки с ОДИНАКОВЫМ газом, говорю - на давление газа влияет температура и количество газа в емкости. Если непонятно на зажигалках, то прямо про газгольдеры -
    В одном газгольдере 7 очков - потому, что он стоит на солнце, в прогретой земле, хоть и имеет совсем мало газа.
    В другом - 4 очка, т. к. он стоит в промерзшей земле, где температура -5 градусов, хоть и газа в нем намного больше.
    Температура грунта не прямо пропорционально меняется в зависимости от времени года, если что. В каких то регионах земля может быть промерзшая до конца лета и только потом отогревается, в других - наоборот.
    Вы замеряли все факторы, влияющие на давление газа, прежде чем делать выводы?
    Явно нет. Их невозможно учесть все.
    Кстати именно по этой причине запрещено наливать газгольдер под завязку - при небольшом нагреве давление в полной емкости увеличится резко и в разы. Почти пустой газгольдер выдержит гораздо более сильный нагрев. Жидкость - несжимаема.
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :|:
    Да... тяжелый случай...
    Еще раз предложу... вы б в школу сходили к своему учителю физики. прежде чем здесь перлами расскидываться.
    P. S. Для особо упертых... еще раз.
    -Давление пара, при котором жидкость находится в равновесии со своим паром, называют давлением насыщенного пара.-

    И да... я утверждаю... Что в ГГ газовая фаза - есть насыщенный пар.
    Скажу еще больше. у любого СУГа в ГГ при температуре НЕ ниже 38 градусов вообще НЕ может быть НЕ насыщенного пара если есть жидкая фаза.
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Еще раз... давление в ГГ НЕ зависит от объема жидкой фазы. (Физика-10 класс-Насыщенные пары)
    Тогда бы на всех ГГ, и в автомобилях тоже, не ставили уровнемеры. а ставили бы только манометры.
    Вы хоть в одном авто на СУГ видели манометр? ;)
    -Ученый вы наш. (с)
     
  13. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :super:
    уровень газа НЕ влияет на давление.
    А вот температура как раз влияет.
     
  14. Rezistor78
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35

    Rezistor78

    Живу здесь

    Rezistor78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для расчета давления в случае заполнения емкости жидкой фазой приходится учитывать упругое и термическое приращение ее объема.

    Пусть в емкость объемом V1 помещен сжиженный газ. При температуре газа Т1 степень заполнения емкости k,а плотность загрузки ρ1 определяются выражением
    img-kDrfID.png

    Здесь степень заполнения k— отношение объема жидкой фазы ко всему объему емкости V1, аρ1' и ρ1"— плотности соответственно жидкой и паровой фаз при их равновесном состоянии.
     
  15. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Еще раз... формула ОТКУДА..НЕ сайт. а учебник.

    -Давление пара, при котором жидкость находится в равновесии со своим паром, называют давлением насыщенного пара...
    -Газовые законы для насыщенного пара несправедливы (при любом объёме при постоянной температуре давление насыщенного пара одинаково)...
    -Следовательно, концентрация молекул насыщенного пара при постоянной температуре не зависит от его объёма

    ФИЗИКА-10 класс-насыщенные пары.
     
Статус темы:
Закрыта.