1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Газгольдер: плюсы и минусы - 3

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 16.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Надо добавить, что при прекращении расхода газа, всё возвращается на круги своя, опять происходит равновесие в бочке.
    Это обсуждали много раз. При одинаковой смеси давление в 2-х бочках будет одинаковым при одной и той же температуре. От количества газа это не зависит, НО, газа должно быть обязательно в 2-х состояниях - как жидком так и газообразном. При малом количестве газа, когда в бочке находится только газ без жидкой фазы, это не действует.
    Согласен. Пропан быстрее уходит чем бутан, поэтому чем меньше в бочке остаётся СУГа, тем больше в нём бутана, и меньше пропана в соотношении.

    Если все согласны с вышеописанным, могу закрепить
     
  2. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Кстати, в связи с новыми попытками убрать коэффициент 0.7, отменить льготы и ввести нормативы энергопотребления (сегодняшние невеселые новости), возможно, отопление ГГ опять станет существенно дешевле электрического. Точнее газовое будет стоить как электрическое сейчас, а эл-во вырастет и довольно ощутимо.
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    ВО... Так это опять ОН :ogo: Это когда про испарение с поверхности в ГГ и кипение спорили?
    А я че та сразу и не понял.
     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Это был я.
    Прошел год, от Вас так и не было эксперимента показывающего, что происходит в нашем газгольдере.
    А там происходит испарение.
    Пока собираю инфу, видео снимаю. Скоро соберу все в единое целое и выложу тут и на fb

     
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    1. Мы обсуждаем те процессы, что происходят именно в наших бочках и подтверждаем это теорией/практикой или обсуждаем идеальные (невыполнимые для наших бочек) условия?
    2) форумчанин выше привел формулу показывающую, что давление в них бочках зависит, в том числе от уровня жидкой фазы в бочке.
    3) Вы пишите что "При одинаковой смеси давление в 2-х бочках будет одинаковым при одной и той же температуре. От количества газа это не зависит, НО, газа должно быть обязательно в 2-х состояниях - как жидком так и газообразном.", Но такого не будет почти никогда.
    Когда у нас остается мало газа в бочке, состав газа разный.
    Когда бочка полная (допустим) пропана 50 на 50 с бутаном. В процессе расхода газа котлом это соотношение меняется... К примеру когда в бочке 20-30% остатка, пропана будет 30 на 70 (бутана). И вот тут встает вопрос качества монтажа газгольдера как глубоко трубы заложены, и сама емкость закопана.

    В теории давление газа зависит от температуры газа. Но на практике (если мы говорим о наших газгольдерах) давление зависит от температуры количества газа и его качества.

    На сколько понимаю, @Андрей2 пишет, что давление зависит только от температуры и точка.
    Фотки это подтверждающие не были тут выложены.

    @Rezistor78 и я отверждаем что давление в бочке зависит от температуры и количества газа.
    Свою точку зрения могу подтвердить фотками. да что подтверждать тут куча фоток, подтверждающих, что если в бочке много газа - высокое давление, а когда мало газа - низкое давление.

     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Это условие выполняется всегда. ИБО.
    Всегда в ГГ будет остаток жидкой фазы. По крайней мере..в рабочем состоянии.

    Да... и буду это утверждать.
    Единственное в случае с ГГ есть допущение. При одинаковом (данном) составе СУГа.
    А состав СУГа в ГГ со временем (С РАСХОДОМ) меняется.

    Это Не правильный вывод. Если Вы видите что давление в ГГ меняется со временем (РАСХОДОМ)..
    Это НЕ говорит о том. что давление зависит от кол-ва СУГа. Это лишь говорит о том, что меняется СОСТАВ это СУГа. Именно поэтому я и спрашивал, знаете ли Вы как вообще проводят эксперименты ИЛИ подтверждаются теории. Если практика НЕ совпадает с ТЕОРИЕЙ. То скорее всего эксперимент проведен Не правильно... ИЛИ были сделаны НЕ правильные ВЫВОДЫ. Как в Вашем случае.
    А Rezistor78 утверждал что влияет именно КОЛ-ВО СУГа, при совершенно одинаковых газах.
     
  7. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Пока вы не начнете идти от обратного, то есть от насыщенного пара - с мертвой точки вы не сдвинитесь.
    Давление насыщенного пара одинаково независимо от остатка жидкости, с которой он испарился.
    Давление насыщенного пара разное, в зависимости от физических свойств жидкости, с которой он испарился.
    Таким образом, давление в гг зависит от «качества» суг и не зависит от объема, НО при условии, что пар действительно насыщенный, то есть процессы испарения и конденсации сбалансировались.
     
  8. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Тсссс пусть нальёт газа в прозрачную ёмкость. Мне интересно посмотреть на последствия этого эксперимента.
     
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Да... страшный Вы человек. :|:
    Жалко..же.
     
  10. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Ну потому что обсуждение уже скатывается в фарс какой-то. Бульки считать, эксперименты с газом ставит, камеру в газгольдер.
    Пусть уже кто-нибудь перейдёт от теории к практике, добавим дискуссии динамики)
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А Вам что мешает провести эксперимент ?

     
  12. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Лед тронулся...
    Или я остался без работы и меня кинули на кучу бабла (
    Денег болт и надо искать работу...
    Заправить полную бочку или отдать 70-80 рубасов нет желания...

    1. Получил документы от МОЭСК
    День 4,26
    Ночь 1,58
    2. Купил Zont H-1 (завтра подключу к электро котлу протерм скат 12) = 6210 руб. через НЕТ заказал...
    3. Закрыл второй этаж. (оставил термоголовки на Снежинке, минимальное движение жидкости)
    буду открывать только в приезд гостей 9правда они каждый выходной почти)
    4. Камин начал использовать, а то 4 года стоял как памятник ...)

    Газ не заправлял, на сегодня остаток 20% или около 950-1000 литров. манометр показывает 1 атм.
    Заправлять буду когда совсем погаснет, а сейчас попробую в качестве эксперимента топить электричеством...
    Кондей надо доставать и ставить)

    Повторюсь, ранее на отопление тратил в среднем за 5 сезонов 1400-1500 литров.
    Или по новым ценам 1500*25 = 37500
    Плюс на электричество за год около 8000-9000 тысяч в этом году

    Проведу эксперимент, буду целый месяц топить электричеством, далее сообщу что и как.
     

    Вложения:

    • 20181004_205713.jpg
    • IMG-20181002-WA0005.jpeg
  13. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Парни, подскажите где то в ветке видел расчёт затрат на СУГ в пересчёте на руб ...
    Просто хочу настроить ГАЗ днем, электричество ночью...
    Или стоит вообще только Электричеством топить?
     
  14. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Если газ 22 руб и ниже, то топите днем газ, ночью электричество. если выше, электричеством выгоднее (пока) и комфортнее.
     
  15. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.954
    Благодарности:
    6.181
    Адрес:
    Москва
    Здравый смысл)
     
Статус темы:
Закрыта.