Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Fedottttt,
ну в частности аполагет говорит, что на каждый лист металла хеметовской бочки дают сертификат, это можно проверить - например, уважаемый Хрюнча поставил себе бочку хемет, можно ведь его спросить,@Хрюнча, вам дали сертификаты на металл бочки?
А вы вызывали инженеров? Что они говорят?

 

Давно читаю что пишет "одна компания" здесь на форуме, особенно забавно было читать о том как их сталь легируют азотом, в качестве подтверждения данной операции они ссылались на маркировку N в наименовании марки стали S355J2G3-N, наконец-то они перестали писать об азоте и пишут так как есть, т. е. N в маркировке стали - это нормализация, процесс нужный и обязательный в случае если сталь применяется для сосудов эксплуатирующихся при температуре ниже минус 30 и по европейскому стандарту для данной стали нормализация является обязательным требованием.
что касается "мелкозернистой стали" - да, это здорово, но ничего уникального в этом нет, особенно если учесть то что практически все европейские производители используют одинаковую марку стали изготовленную по общему стандарту.
Что касается российской стали изготавливаемой по ГОСТ 5520 и ГОСТ19281 - требования схожие с требованиями европейских стандартов, так же как и европейские стандарты, данные ГОСТы распространяются на большой перечень сталей и поэтому не корректно писать о том что по Европейскому стандарту сталь лучше стали изготовленной по ГОСТу, и в Европейском стандарте и в российском есть стали 265 класса прочности, но при этом есть и 390 класс прочности.

Каждый человек имеет право выбора, но когда кто-то начинаем манипулировать информацией - это как-то не честно по отношению к покупателю.

 

Почитал ГОСТы.
http://cert.obninsk.ru/gost/1081/1081.html - ГОСТ 5520-79
http://docs.cntd.ru/document/gost-19281-89 - ГОСТ 19281-89

про нормализацию больше написано в первом ГОСТ 5520-79, но про сталь 09Г2С, относящуюся в ГОСТ 5520-79 к категории 2-18 и 19-22, не сказано, должна она быть нормализована или нет. Вот кусочек ГОСТа:

Так что из этого ГОСТа можно сделать вывод, что марка стали 09Г2С может быть нормализованной, а может и нет.

Во втором ГОСТе 19281-89 есть только упоминание нормализации, где речь идет о стали классов прочности 315, 345, 390 и 440, а согласно этому же стандарту сталь 09Г2С быват классов прочности 265 295 325 и 345. Соотсвественно опять же не вся она согласно ГОСТа должна быть нормализована.

Вопрос остается, отбирают ли наши производители нормализованную сталь для своих газгольдеров, или нет.
Другой вопрос, может быть пресловутая нормализация - это не так и важно? Есть какие-то данные по этому поводу? Википедия говорит только о прочности и ничего о коррозионной стойкости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормализация_(термообработка)

 

Забавная ссылка:
http://materiology.info/ref/dlitel5nosti_isp6tani1.html
Там есть такой абзац:

Отсюда следует, что коррозионная стойкость нормализованной стали 09Г2С ниже чем у такой же обычной )

 

не понимаю значение термина "отбирают"
естественно производитель не может взять первую попавшуюся сталь, требования прописаны в ГОСТ и ТУ на сосуды, именно эти документы регламентируют требования о нормализации, термообработке и т. п. вещах.
кстати, термообработку можно применить не только для листов, но и готовый резервуар можно нормализовать, но это очень дорого

 

Насколькоя понимаю, если одна и та же сталь существует в несокльких вариантах по тому же приведенному вами ГОСТу 19281-89, то можно ее найти разных классов прочности, нормализованную, или нет. Я так думаю, что термин отбирает, означает выбор нужного типа стали (скажем класса прочности 345 нормализованной).

 

в тех же гостах указывается маркировка стали, с указанием всех требований.
конечно же проектировщики указывают в проекте все требований к металопрокату, в том числе и дополнительные, такие как механические испытания при минус 50, контроль сплошности, ультразвуковой контроль прикромочной зоны, гарантию свариваемости и т. п.

 

нормализация влияет на скорость коррозии, поэтому в Техническом регламенте есть требование о необходимости предусматривать запас толщины стенки сосуда на коррозионные процессы.

 

Похоже, что мы пустое обсуждаем.
Для начала все же непонятно нормализация и мелкозернистость - это означает более высокую коррозионную стойкость, или нет? А может вообще это на коррозионную стойкость не оказывает влияния?
Короче, без грамотного человека, разбирающегося в сталях и не ангажированного, мы тут фиг разберемся.
Найти бы опыт каких-то конкретных владельцев бочек, лежащих достаточно долго в земле.

 

@Notebene2008, @levi81, по моему вы копаете слишком глубоко и не нужно...
Владельцев конкретных 10-летних бочек здесь явно нет... 10 лет назад это было не сильно развито. Те, кто десять лет назад ставил себе бочку, уже давно построились... и зайдут на этот форум только если случится какой-нибудь фееричный ппц. Что само по себе показывает, что за 10 лет вряд ли что-то случится. Иначе мы бы имели бы здесь несколько веток с воем обиженных владельцев.
Здесь я уже абсолютно разделяю мнение:

И вот это с сайта - Самая качественная сталь. ХХХХ расходует на 28 тыс. рублей больше других производителей на приобретение через селекционное агентство отборной, мелкозернистой стали с антикоррозионными легирующими добавками. Другие производители используют нелегированную сталь 09Г2С с неупорядоченной кристаллической структурой или конструкционную европейскую сталь.
Селекционное агенство? Серьезно?)

 

Неплохой аргумент.
Но тут есть масса представителей других компаний, которые используют бочки европейские и наши. Представители всех компаний говорят, что через 10 лет нужно делать осмотр бочки (как мне объясняли делая выборочный раскоп резервуара), неужели никто из них не делал такого осмотра ни разу?
А если делал и бочки в хорошем состоянии, почему не выкладывают фото?
Это же был бы отличный маркетинговый ход - можно что угодно говорить про выборку стали и прекрасное антикоррозионное покрытие, но такие фотографии поазали бы что все это блажь и платить за это не стоит.

 

@Fedottttt, а вы в итоге выбрали у кого будете заказывать газификацию и чью бочку ставить будете?
Что-то вам Хрюнча в личку про флору газ высылал, не перешлете мне тоже в личку эту информацию.

 

Да я здесь. Думаю ничего страшного.
У флоры конечно предложение заманчивое, НО:
- цена за обычную емкость, при запросе высокой горловины цена скорректировалась достаточно серьезно,
- цокольный ввод самоделка,
- назвать компанию по навесному не смогли,
- плита дырявая,
- крепление тросом, без анкеров. материал троса назвать не смогли.
- конденсатосборника нет, задали встречный вопрос, а нафига он вам? Мы его ставим на трубопроводы свыше 30 метров.
- анодно-катодной защиты нет, встречный вопрос, а нафига, она все равно только пять лет работает.
- усиленно впаривали системы безопасности - анализатор загазованности с отсечным клапаном.
Единственное чем удовлетворился - по котлу все четко... Но как то после предыдущего желание связываться с ними отпало...
Ищу дальше, есть пару наметок, если все сложится - скажу кто, расскажу как, фотки выложу.
Крайний вариант - понятно в какую компанию, но жаба моя очень недовольна будет)

 

Спасибо, я планирую установку на конец июля - начало августа, было бы хорошо услышать кого вы выбрали, только может лучше в личку название компании, а то сочтут рекламой.

 

сильно
а в этом селекционном агентстве работают настоящие селекционеры

согласен, уже слишком далеко в дебри полезли, еще немного и до бразильских окатышков дойдем