Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я не спорю про площадь испарения и не настаиваю на такой формулировке. Она просто наглядно позволяет понять смысл широким массам

зажигалка плохой пример. Слишком малый объем газа. На ней видно, что газ не испаряется моментально, а происходит это постепенно, с определенной скоростью. Понятное дело он остывает во время кипения, т. к. испаряясь, газ начинает сам себя охлаждать. Поэтому от объема газа так же зависит объем, который можно отобрать за раз без проблем с промерзанием газа.
вот видяха для наглядности. по ходу мы спорим об одном и том же

 

Видео вроде и наглядное. НО. ни чего особо не объясняющее. Так как мы не знаем что за газ (летний/зимний) и температуру на улице.
Если газ летний (или еще хуже вообще только один бутан).. и на улице около нуля... То он может и вообще не выкипеть.

 

Сюда продублирую про конденсатосборник
Надеюсь закроем этот вопрос раз и навсегда!
Свод правил
Газораспределительные системы
Актуализированная редакция СНиПа 42-01-2002
8.1.9 Прокладка газопроводов может быть как подземной, так и надземной. Прокладку подземных газопроводов паровой фазы СУГ низкого давления от резервуарных установок осуществляют на такой глубине, где минимальная температура грунта выше температуры конденсации паровой фазы СУГ.
При прокладке газопроводов выше глубины промерзания грунта следует предусматривать конденсатосборники, расположенные ниже глубины промерзания грунта.
При прокладке подземных газопроводов низкого давления паровой фазы СУГ допускается применение полиэтиленовых труб из ПЭ 100.
8.1.10 Уклон газопроводов должен быть не менее 5 % в сторону конденсатосборников. Вместимость конденсатосборников должен быть по расчету в зависимости от состава СУГ.

другими словами, если газопровод находится НИЖЕ глубины промерзания а это 1,5 м в Москве. то конденсатосборник НАФИГ НЕ НУЖЕН!

 

Так и есть.

 

ага... расскажите это владельцам разорванных глушаков на газогенераторах, владельцам котлов слегка надутый в случае хлопка газа и т. д.
Конденсатосборник в газопроводе выполняет еще роль демпфера, а не просто в нем конденсат собирается. И при стоимости его в 7 т. р. эта не та вещь на которой стоит экономить.

 

Тут есть живые примеры - подверждения Ваших слов?

 

Газ в трубопроводе без кислорода хлопнуть не может. Какой еще демпфер. Котел может. Там газовоздушная смесь, но связи с газопроводом никакой.

 

живой пример как должен выглядеть? Слава богу при мне ни кто не погиб. Но дома горели. Фотки выложить?

Он в газопроводе и не хлопает. При попадании жидкой фазы в котел или в ДВС генератора вполне может хлопнуть. Да в общем, кто не хочет, тот не ставит
Я не говорю, что это обязательно должно произойти, но при некоторых обстоятельствах возможно. При сдаче любого подземного газопровода для СУГ в ростехнадзор, конденсатосборники обязательно требуются.

 

Спорить сильно не буду. Всякие чудеса случаются, но давления в газопроводе не хватает, что бы поднять столб жидкой фазы на высоту излива. Обычно просто образуется жидкая пробка и перестает идти газ.

 

Аналогичные масли у меня возникли... Уважаемый джон сильвер, не поленитесь загляните в учебник физики и химии и скажите какое давление должно быть в магистрали чтоб жидкая фаза поднялась на высоту 1,5 м из земли и еще 1,5 м над землей итого 3 м! И сравните требуемое давление с давлением на редукторе а там 0,33 миллибара ) что или кто заставит жидкость подняться и попасть в котел ? ) ответ помоему очевиден )
Только глючный редуктор, но глючном редукторе не спасет конденсатосборник ) в ростехнадзоре малоумные люди работают ) им сказало начальство "копать от забора и до обеда", и они копают )

 

Я где-то читал что вроде около 5% вероятность попадания жидкой фазы в котёл...

Вообще тут надо подумать над тем что кипение и испарение в нашем случае - это не одно и тоже?
Пойду учить физику опять...

 

Похоже эти 5% как раз из-за поломки редуктора. Редуктор выдает на выходе 1-2 бара вот тогда хана котоу и всем газовым прибрпам.

 

Испарение ТОЛЬКО с поверхности. И только на открытых поверхностях. без ДАВЛЕНИЯ.
У нас же (в случае с проливом жидкого газа) кипение. Так как идет резкое понижение давления. И газ ЗАКИПАЕТ (если конечно хватает температуры).. а кипит он .. во всем объеме.
Вот к примеру если вылить жидкий бутан при минус 5 и ниже на землю. ТО он как раз будет испаряться. Вернее будет как вода просто лежать на земле. и меееедленно испаряться.
А пропан при таких же условиях будет кипеть. Как вода в чайнике.
Сжиженный газ очень похож на скороварку... если в ней нагреть воду под давлением до 98 градусов. а потом резко сбросить давление. Вода сразу вся выкипит. Ну. или почти вся.

 

Не верно. Вода в скороварке при 98 градусах, как и вне ее кипеть не будет. Точнее это возможно при сильно пониженном атмосферном. Она только подойдет к точке кипения. Как только в скороварке температура перейдет через сто вода закипит и начнет подниматься давление. При повышении давления температура кипения воды будет увеличиваться пропорционально давлению. Так в итоге температура воды в скороварке значительно превысит свое обычное состояние при нормальном давлении и будет зависеть от настройки перепускного клапана скороварки, точнее от давления поддерживаемого клапаном и равновесия системы. Если давление сбросить резко, то произойдет резкий переход воды из жидкого состояния в газообразное. Но вовсе не вся вода выкипит, а лишь та часть, которая способна охладить при переходе из одного состояния в другое весь объем.

С газом тоже самое, если резко разгермитизировать большой объем жидкой фазы, то вначале произойдет резкий выброс газа, но так как при переходе из одной фазы в другую происходит охлаждение жидкой фазы до состояния равновесия системы, то в итоге часть газа охладится до состояния равновесия и будет просто кипеть в емкости в охлажденном состоянии как вода в чайнике. А вот на сколько охлажденной - уже от газа будет зависеть. Бутан охладит себя до 0 градусов.

 

Да верно. Не правильно написал.

Охлаждение происходит ДА. Равновесия чего с чем?

Это зависит не от состава газа. А только от его кол-ва (ОБЪЕМА жидкой фазы) и ее температуры.
Может и не успеть охладить.